Amnesty vil tiltale Donald Rumsfeld som krigsforbryter

[Sør]

"Generalsekretær Petter Eide i Amnesty definerer USAs avhørsmetoder som tortur og ber USA vurdere å tiltale forsvarminister Donald Rumsfeld som krigsforbryter."

"- Hvis Rumsfeld hadde utført disse avhørsmetodene selv, ville han helt klart vært en krigsforbryter på linje med Saddam Hussein. Når han sitter som politisk leder for metodene, blir det finjuss om han er en krigsforbyter eller ikke, sier Eide til TV 2 Nettavisen."

Kilde: http://pub.tv2.no/nettavisen/verden/article244135.ece

Og nå venter vi bare på at den brune bermen angriper Amnesty, og bortforklarer Rumsfeld!

Skammelig!

Med vennlig hilsen

[Gjest QuePasta]

Feil i overskriften. Det riktige er:

"Generalsekretær Petter Eide i Amnesty Norge ber USA vurdere å tiltale forsvarminister Donald Rumsfeld som krigsforbryter"

[Sør]

Feil i overskriften. Det riktige er:

"Generalsekretær Petter Eide i Amnesty Norge ber USA vurdere å tiltale forsvarminister Donald Rumsfeld som krigsforbryter"

Ja, nettopp. Og det gjør de selvsagt fordi de mener (= vil, har ønske om) at det skal bli gjort.

Eller tror du de VIL motsette seg en tiltale?

[Gjest QuePasta]

Ja, nettopp. Og det gjør de selvsagt fordi de mener (= vil, har ønske om) at det skal bli gjort.

Eller tror du de VIL motsette seg en tiltale?

Det var litt vanskelig å lese den setningen - antar du med "de" mener Petter Eide? (Lurer forresten på om han har rukket å lese dokumentene bak nettavisens oppslag?)

Men for min del (som om noen skulle bry seg om det) er det helt greit at de anklager Rumsfeldt, det finnes åpenbart meget bra dokumentasjon på hva som er gitt av ordre/retningslinjer og hvem som har ansvaret, så det burde være mulig å nå en konklusjon.

Men nå er han engang ikke anklaget, og sjansen er stor for at han vil bli frikjent dersom han blir anklaget, så kanskje man skal vente litt før man dømmer...

[Sør]

Det var litt vanskelig å lese den setningen - antar du med "de" mener Petter Eide? (Lurer forresten på om han har rukket å lese dokumentene bak nettavisens oppslag?)

Men for min del (som om noen skulle bry seg om det) er det helt greit at de anklager Rumsfeldt, det finnes åpenbart meget bra dokumentasjon på hva som er gitt av ordre/retningslinjer og hvem som har ansvaret, så det burde være mulig å nå en konklusjon.

Men nå er han engang ikke anklaget, og sjansen er stor for at han vil bli frikjent dersom han blir anklaget, så kanskje man skal vente litt før man dømmer...

Hvem mener du da har ansvaret for torturen på Guantanamo, i Afghanistan og i Baghdad?

[Gjest QuePasta]

Hvem mener du da har ansvaret for torturen på Guantanamo, i Afghanistan og i Baghdad?

En domstol ville sannsynligvis bruke måneder på å finne ut det, så jeg synes du forlanger vel mye hvis du tror jeg skal kunne svare på det her og nå.

[Sør]

En domstol ville sannsynligvis bruke måneder på å finne ut det, så jeg synes du forlanger vel mye hvis du tror jeg skal kunne svare på det her og nå.

Bare det at tortur "plutselig" forekommer på 3 helt forskjellige steder i verden, men styrt av samme mann, gjør det nærliggende å anta at han vet om det; i tillegg til dokumentene som nå offentliggjøres.

Ikke bare det, det er selvsagt hans ansvar å påse at slikt ikke forekommer, og å ha rutiner for å forhindre det.

[darma]

Bare det at tortur "plutselig" forekommer på 3 helt forskjellige steder i verden, men styrt av samme mann, gjør det nærliggende å anta at han vet om det; i tillegg til dokumentene som nå offentliggjøres.

Ikke bare det, det er selvsagt hans ansvar å påse at slikt ikke forekommer, og å ha rutiner for å forhindre det.

For uansett om det er de (menige?offiserer?) vanlige soldatene som har utført tortur, så er det de øverstbefalendes ansvar å påse at alle lover og regler er overfulgt. Altså øverstbefalendes ansvar.

Men den enkelte soldat har ogås plikt til å nekte å utføre ordre som strider mot internasjonale eller moralske lover og regler (jmf. holocaust-dommene)

[Sør]

For uansett om det er de (menige?offiserer?) vanlige soldatene som har utført tortur, så er det de øverstbefalendes ansvar å påse at alle lover og regler er overfulgt. Altså øverstbefalendes ansvar.

Men den enkelte soldat har ogås plikt til å nekte å utføre ordre som strider mot internasjonale eller moralske lover og regler (jmf. holocaust-dommene)

Nettopp!

Med vennlig hilsen

[Mr Kahn]

Skal Rumsfeld tiltales, så er det sannelig mange andre som ligger dårlig an. Men her er det om å gjøre og holde et høyt støynivå, slik at vi ikke skal høre skrikene i russiske fengsler, der det sitter 17.000 barn under 15 år.

Du burde se deg i speilet før du strør om deg med betegnelser som «brun berme». Du er jo en av dem, i aller høyste grad.

[Sør]

Skal Rumsfeld tiltales, så er det sannelig mange andre som ligger dårlig an. Men her er det om å gjøre og holde et høyt støynivå, slik at vi ikke skal høre skrikene i russiske fengsler, der det sitter 17.000 barn under 15 år.

Du burde se deg i speilet før du strør om deg med betegnelser som «brun berme». Du er jo en av dem, i aller høyste grad.

Du skriver: "Skal Rumsfeld tiltales, så er det sannelig mange andre som ligger dårlig an."

Forhåpentligvis ja, men hvordan "hjelper" det Rumsfeld?

Blir Rumsfelds skyld mindre fordi barn sitter fengslet i Russland?

[Mr Kahn]

Du skriver: "Skal Rumsfeld tiltales, så er det sannelig mange andre som ligger dårlig an."

Forhåpentligvis ja, men hvordan "hjelper" det Rumsfeld?

Blir Rumsfelds skyld mindre fordi barn sitter fengslet i Russland?

Først må du definere «skyld». Her ser det åpenbart ut til at du allerede har dømt Rumsfeld lenge før noen sak har kommet opp. Hvordan skulle denne mannen fått en rettferdig rettergang når banditter som Arafat går fri, og sågar belønnes med fredspris for sitt folkemord?

Ser du ikke hvor latterlig innspillet ditt er?

[Sør]

Først må du definere «skyld». Her ser det åpenbart ut til at du allerede har dømt Rumsfeld lenge før noen sak har kommet opp. Hvordan skulle denne mannen fått en rettferdig rettergang når banditter som Arafat går fri, og sågar belønnes med fredspris for sitt folkemord?

Ser du ikke hvor latterlig innspillet ditt er?

Hva er relevansen av hva andre har gjort?

Det gjør ikke en evt. tiltale mot Rumsfeld mindre alvorlig.

[Gjest QuePasta]

Bare det at tortur "plutselig" forekommer på 3 helt forskjellige steder i verden, men styrt av samme mann, gjør det nærliggende å anta at han vet om det; i tillegg til dokumentene som nå offentliggjøres.

Ikke bare det, det er selvsagt hans ansvar å påse at slikt ikke forekommer, og å ha rutiner for å forhindre det.

"Bare det at tortur "plutselig" forekommer på 3 helt forskjellige steder i verden,"

Og det anser du som bevist, tross manglende rettsak? Det ligner ikke deg.

" i tillegg til dokumentene som nå offentliggjøres."

Dokumentene som vi har sett inneholder formuleringer som nettopp skal sikre at internasjonale konvensjoner ikke brukes. Rumsfelt har helt bevisst forsøkt å definere seg bort fra torturstempelet. Det er derfor jeg tror han fort kan bli frikjent i en evnt. domstol.

"Ikke bare det, det er selvsagt hans ansvar å påse at slikt ikke forekommer, og å ha rutiner for å forhindre det. "

Det er jeg selvsagt enig i, og det kan nå resultere i hans avgang.