Føler meg støtt av horene

[Gjest tydeligvis]

Fortsatt ikke så enkelt. De som er avhengige av noen skudd heroin om dagen - hvilke alternative inntekskilder har de som er å foretrekke?

"............................"

Metadonbehandling. Det er jo litt merkverdig at psykisk syke mennesker som er psykotiske blir tvangsinnlagt på sykehus for ikke å skade seg selv eller omgivelsene, mens man åpenlyst aksepterer horer som selger kroppene sine og narkomane som går rundt i sin destruktivitet. Hvor er sammenhengen? Jeg mener at begge grupper må få hjelp. Jeg tror nok mye av grunnen til at folk aksepterer dette er på grunn av kvinneforakten som finnes i samfunnet og forakten for de som har falt utenfor. Dette er ofte mennesker som har hatt en vond fortid for at de i det hele tatt skal greie å leve slik. Normale, oppegpående mennesker ville blitt ødelagt av en slik livsstil, men fordi de bare er vant til dritt fra før av, virker ikke dette så ille eller de blir styrt av bakmenn. Mener at en kriminalisering av horekunder evt. prostitusjon i vennligere former er viktig, ikke minst for unge jenter som vokser opp og lærer at samfunnet aksepterer at kvinner selger kroppene sine, gjerne kvinner som har det vanskelig nok fra før av.

[Prozak]

Metadonbehandling. Det er jo litt merkverdig at psykisk syke mennesker som er psykotiske blir tvangsinnlagt på sykehus for ikke å skade seg selv eller omgivelsene, mens man åpenlyst aksepterer horer som selger kroppene sine og narkomane som går rundt i sin destruktivitet. Hvor er sammenhengen? Jeg mener at begge grupper må få hjelp. Jeg tror nok mye av grunnen til at folk aksepterer dette er på grunn av kvinneforakten som finnes i samfunnet og forakten for de som har falt utenfor. Dette er ofte mennesker som har hatt en vond fortid for at de i det hele tatt skal greie å leve slik. Normale, oppegpående mennesker ville blitt ødelagt av en slik livsstil, men fordi de bare er vant til dritt fra før av, virker ikke dette så ille eller de blir styrt av bakmenn. Mener at en kriminalisering av horekunder evt. prostitusjon i vennligere former er viktig, ikke minst for unge jenter som vokser opp og lærer at samfunnet aksepterer at kvinner selger kroppene sine, gjerne kvinner som har det vanskelig nok fra før av.

Hvis du kan garantere alle som er heroinmisbrukere metadonbehandling, så er saken en annen. Det kan du imidlertid ikke, og det kommer aldri til å skje. Det finnes til og med krefter som vil stopp all metadonbehandling.

"Jeg tror nok mye av grunnen til at folk aksepterer dette er på grunn av kvinneforakten som finnes i samfunnet"

Som sagt av en ekte, utdatert rødstrømpe. Ærlig talt - slike uttalelser er bare for dumme.

"........................."

[Gjest tydeligvis]

Hvis du kan garantere alle som er heroinmisbrukere metadonbehandling, så er saken en annen. Det kan du imidlertid ikke, og det kommer aldri til å skje. Det finnes til og med krefter som vil stopp all metadonbehandling.

"Jeg tror nok mye av grunnen til at folk aksepterer dette er på grunn av kvinneforakten som finnes i samfunnet"

Som sagt av en ekte, utdatert rødstrømpe. Ærlig talt - slike uttalelser er bare for dumme.

"........................."

Det er faktisk noe i det jeg sier, men du har vel problemer med å se sannheten i øynene. Typisk at menn kommer i forsvar når man prøver å forsvare sitt eget kjønn! Hadde det vært menn som var de svake ofrene hadde pipen hatt en annen lys. Grow up man!

[mil1365380270]

Hvis du kan garantere alle som er heroinmisbrukere metadonbehandling, så er saken en annen. Det kan du imidlertid ikke, og det kommer aldri til å skje. Det finnes til og med krefter som vil stopp all metadonbehandling.

"Jeg tror nok mye av grunnen til at folk aksepterer dette er på grunn av kvinneforakten som finnes i samfunnet"

Som sagt av en ekte, utdatert rødstrømpe. Ærlig talt - slike uttalelser er bare for dumme.

"........................."

"Jeg tror nok mye av grunnen til at folk aksepterer dette er på grunn av kvinneforakten som finnes i samfunnet"

Det tror jeg også.

Også synes jeg det er dårlig av deg å bruke stigmatiserende uttrykk som "rødstrømpe". Diskuter sak!

Bare det at folk kaller det "verdens eldste yrke", uten å tenke mer over det??? Selvfølgelig er verdens eldste yrke å samle mat, bygge/lage ting, passe barn o.s.v.

Man antar at mennesker levde i små grupper. Prostitusjon ville da ført til innavl, og vi vet jo hva som skjer da.

Hvis man ikke definerer matauk som yrke, tipper jeg de først og fremst byttet matvarer og redskaper med andre, de solgte ikke konene/døtrene.

[Prozak]

Det er faktisk noe i det jeg sier, men du har vel problemer med å se sannheten i øynene. Typisk at menn kommer i forsvar når man prøver å forsvare sitt eget kjønn! Hadde det vært menn som var de svake ofrene hadde pipen hatt en annen lys. Grow up man!

Trekk inn hobby-rødstrømpegjeipen, da. Dette har ingenting med kjønn å gjøre. Men det er tydeligvis et høyere nivå av tankevirksomhet enn det du er i stand til som kreves.

".............................."

[Prozak]

"Jeg tror nok mye av grunnen til at folk aksepterer dette er på grunn av kvinneforakten som finnes i samfunnet"

Det tror jeg også.

Også synes jeg det er dårlig av deg å bruke stigmatiserende uttrykk som "rødstrømpe". Diskuter sak!

Bare det at folk kaller det "verdens eldste yrke", uten å tenke mer over det??? Selvfølgelig er verdens eldste yrke å samle mat, bygge/lage ting, passe barn o.s.v.

Man antar at mennesker levde i små grupper. Prostitusjon ville da ført til innavl, og vi vet jo hva som skjer da.

Hvis man ikke definerer matauk som yrke, tipper jeg de først og fremst byttet matvarer og redskaper med andre, de solgte ikke konene/døtrene.

Jeg har aldri kalt prositusjon "verdens eldste yrke". Det har jeg ikke grunnlag til å mene noe om, selv om jeg stiller meg tvilende til det.

"..........................."

[Gjest tydeligvis]

Trekk inn hobby-rødstrømpegjeipen, da. Dette har ingenting med kjønn å gjøre. Men det er tydeligvis et høyere nivå av tankevirksomhet enn det du er i stand til som kreves.

".............................."

Se virkeligheten i øynene eller vik unna som du vil. Du kan ikke komme bort ifra at det ennå er flere steg som må gjøres for at menn og kvinner skal bli sett på som likeverdige i dagens samfunn. Hvis du ikke ser det - ja da står det dårlig til. Skjønner at du er en liten kverulant som ikke gir deg så lett;-) Hva hvis det var menn som stod halvsløve i miniskjørt og høyhælte sko, mens damer kom kjørende i fete biler og feite lommebøker for å plukke dem opp. Tror pipen hadde fått en annen lyd da. Dette ville nok ikke bli akseptert. At mange menn blir kjent med sin seksualitet gjennom pornoblader og porno gjør sitt til at kvinnesynet deres blir forvaklet. Noen menn ser på kvinner som bruksobjekter. Det gjelder å lure dem i seng og deretter stikke av. Les pornopung. Dagens sjekkemarked er ennå påvirket av patriarkatet. Dagens kjønnsroller har heller ikke kommet så mye lenger. Kosmetisk kirurgi på kvinner er et produkt av patriarkatet. Kvinner ønsker å forandre seg for å tekkes mannen. Kravene til utseende til kvinner er mye større enn til menn. Dette ser vi jo daglig gjennom reklamen på Tv og kino. Skjønner ikke at du ikke ser dette?

[Gjest milimi]

Trygd? Hvem da? Det er slik jeg ser det tre hovedgrupper "horer" i Oslo: de narkomane gateprostituerte (som kanskje faller inn under ditt forslag). Så er det "trafficing"-jentene, utenlandske jenter som styres av halliker. Tror neppe trygd er særlig aktuelt for dem. Så har du "luksushorene", som jobber via telefon, fra leiligheter og på institutter. Jenter som har en inntekt selv Bondevik kan se langt etter. Nevn trygd for dem og de ler hele veien til banken (eller madrassen, hvor det nå er de oppbevarer grunkene...)

Så enkle løsninger som foreslås nedover i tråden her er nok noe naivt, tror jeg...

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article1178395.ece

[Gjest tydeligvis]

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article1178395.ece

Litt merkelig at hun trøstet seg selv med å sammenligne seg med desperate kvinner på byen for å få seg tilfeldige elskere. De kan i det minste velge hvem de vil ligge med og det er kjemi med i bildet. Skjønte ikke helt denne sammenligningen.

[Gjest Grumpy]

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article1178395.ece

Skjønner ikke helt hva du mener med den linken. Jeg sa hovedgrupper, og en enkeltskjebne endrer ikke på det bildet.

[Prozak]

Se virkeligheten i øynene eller vik unna som du vil. Du kan ikke komme bort ifra at det ennå er flere steg som må gjøres for at menn og kvinner skal bli sett på som likeverdige i dagens samfunn. Hvis du ikke ser det - ja da står det dårlig til. Skjønner at du er en liten kverulant som ikke gir deg så lett;-) Hva hvis det var menn som stod halvsløve i miniskjørt og høyhælte sko, mens damer kom kjørende i fete biler og feite lommebøker for å plukke dem opp. Tror pipen hadde fått en annen lyd da. Dette ville nok ikke bli akseptert. At mange menn blir kjent med sin seksualitet gjennom pornoblader og porno gjør sitt til at kvinnesynet deres blir forvaklet. Noen menn ser på kvinner som bruksobjekter. Det gjelder å lure dem i seng og deretter stikke av. Les pornopung. Dagens sjekkemarked er ennå påvirket av patriarkatet. Dagens kjønnsroller har heller ikke kommet så mye lenger. Kosmetisk kirurgi på kvinner er et produkt av patriarkatet. Kvinner ønsker å forandre seg for å tekkes mannen. Kravene til utseende til kvinner er mye større enn til menn. Dette ser vi jo daglig gjennom reklamen på Tv og kino. Skjønner ikke at du ikke ser dette?

Du gir inntrykk av så unyanserte oppfatninger og syn at jeg orker ikke prøve å argumentere.

".........................."

[Gjest tydeligvis]

Du gir inntrykk av så unyanserte oppfatninger og syn at jeg orker ikke prøve å argumentere.

".........................."

Nei. Dette ble vel litt for intelligent for deg. Å tro at vi lever i en likestilt verden er naivt spør du meg. At horer får lov til å selge seg åpent på gatene, gir et veldig tydelig bilde på at menn og kvinner ikke er likestilte. Hvis du ikke ser det. Ja, da står det dårlig til. At kvinnen skal være til for mannen lever tilsynelatende ennå den dag i dag.

[Prozak]

Nei. Dette ble vel litt for intelligent for deg. Å tro at vi lever i en likestilt verden er naivt spør du meg. At horer får lov til å selge seg åpent på gatene, gir et veldig tydelig bilde på at menn og kvinner ikke er likestilte. Hvis du ikke ser det. Ja, da står det dårlig til. At kvinnen skal være til for mannen lever tilsynelatende ennå den dag i dag.

"At horer får lov til å selge seg åpent på gatene, gir et veldig tydelig bilde på at menn og kvinner ikke er likestilte."

Og det å nekte dem det er å gjøre noe for likestilling? Beklager, men jeg aksepterer bare ikke det enkle og unyanserte synet ditt på dette.

"........................."

[Gjest tydeligvis]

"At horer får lov til å selge seg åpent på gatene, gir et veldig tydelig bilde på at menn og kvinner ikke er likestilte."

Og det å nekte dem det er å gjøre noe for likestilling? Beklager, men jeg aksepterer bare ikke det enkle og unyanserte synet ditt på dette.

"........................."

Det er her snakk om hvilke signaler samfunnet gir til unge jenter som vokser opp og kvinner - at det er greit å selge kroppen din. Dette er uttrykk for en kvinnesyn som burde være borte for lenge siden. Du er mann, så du skjønner kanskje ikke hva jeg mener? Er det så vanskelig å sette seg inn i kvinners sted? Ufrivillig prostitusjon som dette foregår fordi det er mennesker i en vanskelig livsstuasjon som ikke vet bedre og som burde heller bli tatt vare på av samfunnet. Frivillig prostitusjon hvis det i det hele tatt er noe som kan kalles det er jo en annen sak. Men jeg vil påstå at det å selge kroppen sin er destruktivt og jeg tror kvinnene får et vanskelig forhold til kroppen sin og til seksualitet når de gjør det. Derfor mener jeg at horekunder burde kriminaliseres. Om det skjer skjult, javel. Men det er likevel viktig at samfunnet gir singaler om at dette ikke er riktig å akseptere. Akkurat som man ikke skal akseptere diskriminering generelt i samfunnet.

[Prozak]

Det er her snakk om hvilke signaler samfunnet gir til unge jenter som vokser opp og kvinner - at det er greit å selge kroppen din. Dette er uttrykk for en kvinnesyn som burde være borte for lenge siden. Du er mann, så du skjønner kanskje ikke hva jeg mener? Er det så vanskelig å sette seg inn i kvinners sted? Ufrivillig prostitusjon som dette foregår fordi det er mennesker i en vanskelig livsstuasjon som ikke vet bedre og som burde heller bli tatt vare på av samfunnet. Frivillig prostitusjon hvis det i det hele tatt er noe som kan kalles det er jo en annen sak. Men jeg vil påstå at det å selge kroppen sin er destruktivt og jeg tror kvinnene får et vanskelig forhold til kroppen sin og til seksualitet når de gjør det. Derfor mener jeg at horekunder burde kriminaliseres. Om det skjer skjult, javel. Men det er likevel viktig at samfunnet gir singaler om at dette ikke er riktig å akseptere. Akkurat som man ikke skal akseptere diskriminering generelt i samfunnet.

"Derfor mener jeg at horekunder burde kriminaliseres. Om det skjer skjult, javel. Men det er likevel viktig at samfunnet gir singaler om at dette ikke er riktig å akseptere."

Hvis prostitusjonen går under jorden, så risikerer man at de som prostituerer seg får mye farligere forhold, iom. at det blir omtrent umulig å ha noen kontroll over det. Men du synes altså det er viktigere å signalisere hva som er galt overfor samfunnet enn å sørge for en mest mulig trygg tilværelse for disse kvinnene? Hvis ikke, har jeg problemer med å se hvordan du kan forsvare argumentene du kommer med her.

"............................."

[musikeren]

Vel... I følge høyre er det tilbud og etterspørsel som skal bestemme hva slags verden vi skal leve i.

[Gjest tydeligvis]

"Derfor mener jeg at horekunder burde kriminaliseres. Om det skjer skjult, javel. Men det er likevel viktig at samfunnet gir singaler om at dette ikke er riktig å akseptere."

Hvis prostitusjonen går under jorden, så risikerer man at de som prostituerer seg får mye farligere forhold, iom. at det blir omtrent umulig å ha noen kontroll over det. Men du synes altså det er viktigere å signalisere hva som er galt overfor samfunnet enn å sørge for en mest mulig trygg tilværelse for disse kvinnene? Hvis ikke, har jeg problemer med å se hvordan du kan forsvare argumentene du kommer med her.

"............................."

Ser problemstillingen. Det beste er jo om man får utryddet prostitusjonen for godt, men det er kanskje for godt til å være sant? Synes likevel at man skal skåne unge jenter som vokser opp og får en forståelse av at det er akseptert å selge kroppen sin. Tror nok mange jenter får manglende respekt for sitt eget kjønn når de ser at det er lov å selge kroppene sine. Rekrutteringen til prosititusjonen kommer nok også av at det har blitt så alminneliggjort. Ingen reagere over horene lenger. Jenter på skolen blir lett kalt horer uten grunn. Sextrakkaseringen er med på å holde jenter nede og gi dem dårlig selvtillit på grunn av sitt kjønn. Mener at åpen prostitusjon ikke burde aksepteres. Alternativet er å skape vennligere former for horene ved å lage egne steder hvor de selger kroppene sine med beskyttelse. Vel, skal ikke bry meg lenger nå. Skal bare tenke på meg selv heretter siden dette tydeligvis ikke skaper å mye harme blant andre.