Stålsett/Hagen -- par i usaklighet...

[Prozak]

Stålsett tar feil når han forsøker å gi inntrykk av at Vatikanet er skyld i at mennesker dør av Aids. En slik forestilling er så naivt at en enten må ha en anti-katolsk agenda eller et ønske om vinne popularitet ved hjelp av populisme for å fremme den.

Det Vatikanet påpeker, er at bruk av kondom ikke er 100 % sikkert.

Dessuten er det mer enn stupid å tro at menn/kvinner lar være å bruke kondom fordi Vatikanet sier det...

Stålsett burde heller feie for egen dør.

De som lar være å bruke kondom fordi den gamle kroken i vatikanet sier det, er vel neppe den gruppen som er mest representert innen aids-smittede.

"............................"

[Scholar]

Sikkerhetsbelte i bil beskytter heller ikke 100% - det betyr ikke at man skal forfekte at det ikke skal brukes.

Og jo, det finnes faktisk de som ikke bruker kondom fordi Paven sier det.

Det finnes også dem som ikke får gratis-kondomer fordi religiøse idioter bekjemper distribusjon av gratis-kondomer.

Sør,

Vatikanet nekter ingen å bruke kondom. Om du ikke vet dette, uttaler du deg som ignorant. Om du vet bedre, lyver du. Bare du vet det svaret.

Vatikanet har helt tydelig uttalt at i valget mellom a) å ha ubeskyttet sex og dermed risikere at noen får Aids eller å ha sex med kondom, så bør en ha sex med kondom. Selv om det siste også kan medføre en fare for Aids.

Det eneste Vatikanet gjør, som Stålsett ikke tør, kanskje i frykt for å upopulær, er å fastholde at seksualiteten hører det livslange monogami til. Og at en ikke ville hatt noen Aids-problematikk av den størrelse vi har i dag, om folk hodt seg til en sex-partner. (Men folk hører ikke nødvendigvis på Vatikanet.)

Holdningene til det livslange monogami kan du godt være uenig i. Men du trnger ikke spre løgn.

Også i Italia står Vatikanet sterkt. Men folk der bruker like mye kondom som i andre vestlige land.

Den virkelige trusselen mot afrikanske menn og kvinner er fattigdom og mangel på utdannelse.

At du og Stålsett forsøker å spre frykt og fordommer i forhold til Vatikanet og katolikker, er beklagelig. Dere gjør da akkurat det samme som Hagen gjør overfor en minoritet blant muslimer.

...bortsett fra at han angriper muslimer, mens du og Stålsett angriper katolikker...

Og kanskje det er forskjell god nok for deg og ham?

[Scholar]

De som lar være å bruke kondom fordi den gamle kroken i vatikanet sier det, er vel neppe den gruppen som er mest representert innen aids-smittede.

"............................"

Det har du rett i... Den gamle kroken sier at en ikke skal krige, stjele, voldta, drepe etc. Men ikke noe tyder på at noen hører på ham. Så hvorfor skulle en tro at man hører på ham når det gjelder bruk av kondom?

Erfaring viser at i fattige land er det ofte skepsis mot innføring av nye elementer. At vi forsøker å presse på våre vestlige vaner mht. bruk av kondom kan ikke uten videre gå knirkefritt. Mange som er opptatt av å beskytte seg mot kulturimperialisme vil bekjempe kondombruken...

[Sør]

De som lar være å bruke kondom fordi den gamle kroken i vatikanet sier det, er vel neppe den gruppen som er mest representert innen aids-smittede.

"............................"

Hei,

Problemet er ikke bare "hvem som lytter", det er også at Vatikanet/konservative religiøse forhindrer gratis utdeling av kondomer - noe som er den eneste kilden for kondomer for mange.

[Sør]

Sør,

Vatikanet nekter ingen å bruke kondom. Om du ikke vet dette, uttaler du deg som ignorant. Om du vet bedre, lyver du. Bare du vet det svaret.

Vatikanet har helt tydelig uttalt at i valget mellom a) å ha ubeskyttet sex og dermed risikere at noen får Aids eller å ha sex med kondom, så bør en ha sex med kondom. Selv om det siste også kan medføre en fare for Aids.

Det eneste Vatikanet gjør, som Stålsett ikke tør, kanskje i frykt for å upopulær, er å fastholde at seksualiteten hører det livslange monogami til. Og at en ikke ville hatt noen Aids-problematikk av den størrelse vi har i dag, om folk hodt seg til en sex-partner. (Men folk hører ikke nødvendigvis på Vatikanet.)

Holdningene til det livslange monogami kan du godt være uenig i. Men du trnger ikke spre løgn.

Også i Italia står Vatikanet sterkt. Men folk der bruker like mye kondom som i andre vestlige land.

Den virkelige trusselen mot afrikanske menn og kvinner er fattigdom og mangel på utdannelse.

At du og Stålsett forsøker å spre frykt og fordommer i forhold til Vatikanet og katolikker, er beklagelig. Dere gjør da akkurat det samme som Hagen gjør overfor en minoritet blant muslimer.

...bortsett fra at han angriper muslimer, mens du og Stålsett angriper katolikker...

Og kanskje det er forskjell god nok for deg og ham?

Vatikanet motsetter seg kondom-bruk, selv om det har blitt tvunget til å moderere idiotiet.

[Scholar]

Vatikanet motsetter seg kondom-bruk, selv om det har blitt tvunget til å moderere idiotiet.

Sør,

jeg håper du ikke lyver bevisst -- og at dine feilaktige påstander bare skyldes uvitenhet.

Så for å gjøre det hele klart for deg: Vatikanet lar det være opp til hver og en om de vil bruke kondom eller ikke. Vatikanet kan rimeligvis ikke gjøre noe med at folk synes det er bedre å ha sex uten kondom.

Men selv OM Vatikanet skulle motsette seg bruk av kondom, på hvilken måte skulle det hatt noe å si? Vatikanet motsetter seg også drap, voldtekt, steling, sex utenfor ekteskapet, skilsmisser etc. Men alle vet at det ikke forekommer mindre drap, tyveri etc. blant voldtekter.

Tror du og Stålsett virkelig at det ville være Vatikanets motstand mot kondomer som skulle være hovedårsaken til at folk ikke bruker kondomer? Det er mer enn latterlig. Og du vil ikke finne en eneste oppegående sosialantropolog som for alvor vil tro at det er så enkelt... Men nå har sosialantropologer reell sakkunnskap og ikke noen skjult agenda om å komme med hatske utspill mot katolikker.

Videre: Vatikanet står for langt mer omsorg og hjelp til mennesker i fattige land i 3. verden enn du eller Stålsett.

Både du og Stålsett forsøker dere på en billig form for retorikk: dvs. å skille melleom "dem" (Vatikanet) og "dere".

Akkurat det samme driver Hagen på i sine hatefulle utspill mot muslimer.

At dine hatefulle utspill er rettet mot Vatikanet gjør ikke saken bedre for deg; selv om du virker å mene det. For et hatefullt utspill mot muslimer er like skadelig som hatefulle utspill mot katolikker.

Du, Stålsett og Hagen bør gå i dere selv og skamme dere!

[Sør]

Sør,

jeg håper du ikke lyver bevisst -- og at dine feilaktige påstander bare skyldes uvitenhet.

Så for å gjøre det hele klart for deg: Vatikanet lar det være opp til hver og en om de vil bruke kondom eller ikke. Vatikanet kan rimeligvis ikke gjøre noe med at folk synes det er bedre å ha sex uten kondom.

Men selv OM Vatikanet skulle motsette seg bruk av kondom, på hvilken måte skulle det hatt noe å si? Vatikanet motsetter seg også drap, voldtekt, steling, sex utenfor ekteskapet, skilsmisser etc. Men alle vet at det ikke forekommer mindre drap, tyveri etc. blant voldtekter.

Tror du og Stålsett virkelig at det ville være Vatikanets motstand mot kondomer som skulle være hovedårsaken til at folk ikke bruker kondomer? Det er mer enn latterlig. Og du vil ikke finne en eneste oppegående sosialantropolog som for alvor vil tro at det er så enkelt... Men nå har sosialantropologer reell sakkunnskap og ikke noen skjult agenda om å komme med hatske utspill mot katolikker.

Videre: Vatikanet står for langt mer omsorg og hjelp til mennesker i fattige land i 3. verden enn du eller Stålsett.

Både du og Stålsett forsøker dere på en billig form for retorikk: dvs. å skille melleom "dem" (Vatikanet) og "dere".

Akkurat det samme driver Hagen på i sine hatefulle utspill mot muslimer.

At dine hatefulle utspill er rettet mot Vatikanet gjør ikke saken bedre for deg; selv om du virker å mene det. For et hatefullt utspill mot muslimer er like skadelig som hatefulle utspill mot katolikker.

Du, Stålsett og Hagen bør gå i dere selv og skamme dere!

Igjen kommer du bare med faglig uforsvarlig vrøvl, og idiotiske bortforklaringer.

Så lenge Vatikanet motsetter seg programmer med gratis distribusjon av kondomer så er de medansvarlige i massemord, på samme måte som hvis noen nektet gratis distribusjon av malariatabletter.

[Scholar]

Igjen kommer du bare med faglig uforsvarlig vrøvl, og idiotiske bortforklaringer.

Så lenge Vatikanet motsetter seg programmer med gratis distribusjon av kondomer så er de medansvarlige i massemord, på samme måte som hvis noen nektet gratis distribusjon av malariatabletter.

Sør,

du skrev:

"Så lenge Vatikanet motsetter seg programmer med gratis distribusjon av kondomer så er de medansvarlige i massemord, på samme måte som hvis noen nektet gratis distribusjon av malariatabletter."

...og du snakker om løgn?

Analogien din er rett og slett motbydelig.

Det er som å si at en ikke kan både ha aldersgrense for å få kjøre bil OG akseptere bruk av sikkerhetsutstyr...

Merk deg:

(1) Vatikanet har ikke mulighet til -- eller for den saks skyld noe ønske om --- å hindre mennesker som på død og liv vil ha utenomekteskapelig sex å bruke kondom.

Hvorfra har du dette? Kan du vise til ETT eneste offisielt dokument som støtte for denne motbydelige påstanden?

(Her nytter det ikke å komme med referanser til populistiske [nett-] medier. Kom med fakta istedenfor!)

(2) Vatikanet tror at det fins andre og bedre måter å bekjempe Aids på enn bare bruk av kondomer. Og det er et faktum at Vatikanet gjør mye mer for å hindre Aids enn det du gjør. Men ingen kaller deg en morder av den grunn... vi avslører deg bare som ignorant eller løgner.

(3) Det du og Hagen gjør, er å spre myter og løgn om en religiøs gruppe.

At dere kan ha glede av dette, er skremmende.

Det er helt på det rene at det fins motstand mot bruk av kondom. Noe av denne motstanden kan være religiøst motivert, annen motstand kan ha andre årsaker -- som f.eks. at bruk av kondom tar bort mye av nytelsen ved sex (med mindre en er ekstremt uerfaren og derfor hyperfølsom).

Sosialantropologiske studer viser at det er kulturell og individuell motstand mot bruk av kondomer -- ikke først og fremst religiøs. Men slike fakta paser neppe en som ønsker å spre løgn om en spesifikk religiøs gruppe. Kanskje det er grunnen til at du og Hagen er like useriøs?

[Sør]

Sør,

du skrev:

"Så lenge Vatikanet motsetter seg programmer med gratis distribusjon av kondomer så er de medansvarlige i massemord, på samme måte som hvis noen nektet gratis distribusjon av malariatabletter."

...og du snakker om løgn?

Analogien din er rett og slett motbydelig.

Det er som å si at en ikke kan både ha aldersgrense for å få kjøre bil OG akseptere bruk av sikkerhetsutstyr...

Merk deg:

(1) Vatikanet har ikke mulighet til -- eller for den saks skyld noe ønske om --- å hindre mennesker som på død og liv vil ha utenomekteskapelig sex å bruke kondom.

Hvorfra har du dette? Kan du vise til ETT eneste offisielt dokument som støtte for denne motbydelige påstanden?

(Her nytter det ikke å komme med referanser til populistiske [nett-] medier. Kom med fakta istedenfor!)

(2) Vatikanet tror at det fins andre og bedre måter å bekjempe Aids på enn bare bruk av kondomer. Og det er et faktum at Vatikanet gjør mye mer for å hindre Aids enn det du gjør. Men ingen kaller deg en morder av den grunn... vi avslører deg bare som ignorant eller løgner.

(3) Det du og Hagen gjør, er å spre myter og løgn om en religiøs gruppe.

At dere kan ha glede av dette, er skremmende.

Det er helt på det rene at det fins motstand mot bruk av kondom. Noe av denne motstanden kan være religiøst motivert, annen motstand kan ha andre årsaker -- som f.eks. at bruk av kondom tar bort mye av nytelsen ved sex (med mindre en er ekstremt uerfaren og derfor hyperfølsom).

Sosialantropologiske studer viser at det er kulturell og individuell motstand mot bruk av kondomer -- ikke først og fremst religiøs. Men slike fakta paser neppe en som ønsker å spre løgn om en spesifikk religiøs gruppe. Kanskje det er grunnen til at du og Hagen er like useriøs?

Jeg foreslår du setter deg inn i fakta, slik at du slipper å dumme deg ut på den måten.

[Scholar]

Jeg foreslår du setter deg inn i fakta, slik at du slipper å dumme deg ut på den måten.

Sør,

jeg dummer ikke meg, men deg ut ved å holde meg til fakta -- og ikke til spekulative utsagn fra Stålsett gjengitt i en mer eller mindre tabloid nettavis.

At du ikke liker dette, er forståelig. Vi andre merker oss at du ikke klarer å dokumentere dine høyst fremmedfiendtlige og etnosentriske påstander i ditt forsøk på å skille mellom "dem" og "dere"...

[Sør]

Sør,

jeg dummer ikke meg, men deg ut ved å holde meg til fakta -- og ikke til spekulative utsagn fra Stålsett gjengitt i en mer eller mindre tabloid nettavis.

At du ikke liker dette, er forståelig. Vi andre merker oss at du ikke klarer å dokumentere dine høyst fremmedfiendtlige og etnosentriske påstander i ditt forsøk på å skille mellom "dem" og "dere"...

At Vatikanet er imot kondombruk er neppe noe som normale mennesker behøver dokumentasjon på.

[Grip]

Sør,

jeg dummer ikke meg, men deg ut ved å holde meg til fakta -- og ikke til spekulative utsagn fra Stålsett gjengitt i en mer eller mindre tabloid nettavis.

At du ikke liker dette, er forståelig. Vi andre merker oss at du ikke klarer å dokumentere dine høyst fremmedfiendtlige og etnosentriske påstander i ditt forsøk på å skille mellom "dem" og "dere"...

Jeg har merket meg at sør nesten konsekvent avstår fra argumentasjon, og utelukkende holder seg til kverulering og skjellsord.

Dette skyldes sannsynligvis mangel på argumenter, men kan også skyldes at han p.t. er i noe ubalanse.

Kan du (som jo er meget skolert) på et mer faglig grunnlag, utfylle denne beskjedne observasjon?

[Scholar]

At Vatikanet er imot kondombruk er neppe noe som normale mennesker behøver dokumentasjon på.

Sør,

-- feil!

Det du og Hagen gjør, er i prinsippet det samme, nemlig at dere spiller på folks mangel på kunnskap, på folks myter om hhv. Vatikanet og islam.

Grip & co. kan jo bruke samme argumentasjon som du -- henvise til hva folk vet og hva folk ikke trenger å få dokumentert. Men verken du eller jeg vil akseptere hets og løgn om muslimer. Så hvordan kan du forvente -- uten å være svært naiv i din dobbelmoral -- at jeg skal akseptere at du sprer løgn om Vatikanet?

Faktum er at Vatikanet gjør langt mer for å hindre spredning av, og å bekjempe, Aids-epidemier enn du og Stålsett.

Å tro at en ukritisk utdeling av kondomer hjelper, er latterlig. Men annet kunne vi kanskje ikke forvente fra deg?

I lys av at du aldri har initiert noen kritikk av islam eller muslimske grupper (her på DOL), men brukt om ikke enhver så nært på hver eneste tråd til å rakke ned på en eller annen form for kristendom / Bibelen, er det naturlig å se ditt angrep mot Vatikanet som enda et forsøk på å spre fremmedfrykt overfor en spesiell gruppe...

Da blir det vanskelig å se forskjell på deg og Hagen -- bortsett fra at han dessverre har reell makt her i samfunnet, mens du tilhører en marginalisert gruppe uten innflytelse.

[Scholar]

Jeg har merket meg at sør nesten konsekvent avstår fra argumentasjon, og utelukkende holder seg til kverulering og skjellsord.

Dette skyldes sannsynligvis mangel på argumenter, men kan også skyldes at han p.t. er i noe ubalanse.

Kan du (som jo er meget skolert) på et mer faglig grunnlag, utfylle denne beskjedne observasjon?

Kanskje det beste er ikke å engasjere seg?

Likevel er det slik at en gjerne instinktivt vil reagere hver gang Sør fremmer usannheter...enten det nå er med vilje eller ikke. Men jeg har verken tid til eller interesse av å bruke for megen tid på DOL.

[Sør]

Sør,

-- feil!

Det du og Hagen gjør, er i prinsippet det samme, nemlig at dere spiller på folks mangel på kunnskap, på folks myter om hhv. Vatikanet og islam.

Grip & co. kan jo bruke samme argumentasjon som du -- henvise til hva folk vet og hva folk ikke trenger å få dokumentert. Men verken du eller jeg vil akseptere hets og løgn om muslimer. Så hvordan kan du forvente -- uten å være svært naiv i din dobbelmoral -- at jeg skal akseptere at du sprer løgn om Vatikanet?

Faktum er at Vatikanet gjør langt mer for å hindre spredning av, og å bekjempe, Aids-epidemier enn du og Stålsett.

Å tro at en ukritisk utdeling av kondomer hjelper, er latterlig. Men annet kunne vi kanskje ikke forvente fra deg?

I lys av at du aldri har initiert noen kritikk av islam eller muslimske grupper (her på DOL), men brukt om ikke enhver så nært på hver eneste tråd til å rakke ned på en eller annen form for kristendom / Bibelen, er det naturlig å se ditt angrep mot Vatikanet som enda et forsøk på å spre fremmedfrykt overfor en spesiell gruppe...

Da blir det vanskelig å se forskjell på deg og Hagen -- bortsett fra at han dessverre har reell makt her i samfunnet, mens du tilhører en marginalisert gruppe uten innflytelse.

At du ikke evner å se forskjell, skyldes selvsagt din egen manglende fagkunnskap.

[Scholar]

At du ikke evner å se forskjell, skyldes selvsagt din egen manglende fagkunnskap.

Sør,

i lys av at du ikke klarer å gi belegg for dine fremmedfiendtlige og etnosentriske påstander, fremstår også ditt siste innlegg som dobbeltmoralsk.

[Sør]

Sør,

i lys av at du ikke klarer å gi belegg for dine fremmedfiendtlige og etnosentriske påstander, fremstår også ditt siste innlegg som dobbeltmoralsk.

I lys av din manglende fagkunnskap kan dine påstander neppe tas seriøst.

[Scholar]

I lys av din manglende fagkunnskap kan dine påstander neppe tas seriøst.

Sør,

du gjør akkurat som Hagen: sprer fremmedfrykt basert på myter... eneste forskjellen er at du angriper katolikker, mens han angriper muslimer.

At det er forskjell god nok for deg, understreker hvor full av dobbeltmoral du er.

[Sør]

Sør,

du gjør akkurat som Hagen: sprer fremmedfrykt basert på myter... eneste forskjellen er at du angriper katolikker, mens han angriper muslimer.

At det er forskjell god nok for deg, understreker hvor full av dobbeltmoral du er.

Kom med noe seriøst.

[Scholar]

Kom med noe seriøst.

Sør,

slutt med å spre løgn/usannheter!

Det eneste du oppnår, er å spre fremmedfrykt... Men det er kanskje hensikten?