La al-qaida og islamistene få sitt helvete.

[Sør]

Jeg synes folk skal få ha sin religion i fred. Dette gjelder imidlertid ikke hvis de hevder holdninger og utfører gjerninger som går på tvers av våre grunnleggende idealer om frihet og demokrati.

Om muslimer og kristne er bokstavelig tror på bøkenes skrift, må de selvsagt få lov til det, så lenge de ikke plager andre.

Det er jeg enig i, men du skriver: "Dette gjelder imidlertid ikke hvis de hevder holdninger og utfører gjerninger som går på tvers av våre grunnleggende idealer om frihet og demokrati."

og jeg vil påpeke at USAs drap på 100 000 sivile i Irak går "går på tvers av våre grunnleggende idealer om frihet og demokrati"...

[Grip]

Ja, det må demokratier gjøre, men ikke ved å bruke terroristenes argumenter og metoder. Det vinner man intet på.

Tvertimot så synker du ned nettopp til terroristenes nivå, og "argumentasjon".

Jeg har aldri hevdet at man skal bruke terroristenes metoder. Overlagte drap av kvinner og barn er fremmed for de fleste av oss.

[Sør]

Jeg har aldri hevdet at man skal bruke terroristenes metoder. Overlagte drap av kvinner og barn er fremmed for de fleste av oss.

Flertallet av de 100 000 drepte i Irak skal være nettopp kvinner og barn.

Flertallet!

[Grip]

Det er jeg enig i, men du skriver: "Dette gjelder imidlertid ikke hvis de hevder holdninger og utfører gjerninger som går på tvers av våre grunnleggende idealer om frihet og demokrati."

og jeg vil påpeke at USAs drap på 100 000 sivile i Irak går "går på tvers av våre grunnleggende idealer om frihet og demokrati"...

Jeg tror alle, inkludert amerikanerne, er ille berørt over sivile tap i Irak.

[Sør]

Jeg tror alle, inkludert amerikanerne, er ille berørt over sivile tap i Irak.

Nei, det er de (Regjeringen, hæren, osv) åpenbart ikke, fordi de nekter å telle hvor mange de har drept. I strid med gjeldende konvensjoner.

Hvor mange sivile "ikke-amerikanere" er drept har aldri vært noe stort poeng i offentlig debatt i USA. Selv på slutten av Vietnam-krigen så var det drepte soldater fra USA man diskuterte, og ikke at USAs styrker hadde drept 3 000 000 (3 MILLIONER !) sivile vietnamesere (i tillegg til soldater).

[Jeg er en annen]

Jeg synes man skal være litt forsiktig. Det finnes mange normenn i Amerika. Er det ikke like mange som i Norge?

Sikkert. De er jo noen av de gærneste jævlene der borte.

[Gjest ikke like]

Du virker forvirret: det er jo du som har felles argumenter med terroristene.

Det eneste dere sloss om er hvilken av tvillingreligionene som er "rett".

Vi andre foretrekker demokrati, ytringsfrihet, rettsstat og menneskerettigheter.

Jeg synes det er galt og si at kristendommen og islam er tvillingreligioner. De er ikke like i det hele tatt.

[Sør]

Jeg synes det er galt og si at kristendommen og islam er tvillingreligioner. De er ikke like i det hele tatt.

De er nettopp tvillingreligioner. De har samme gud, samme skapelsesberetning, og samme profeter.

Forskjellen er at kristne mener Jesus er "guds sønn", mens muslimene mener han er en profet, og at Muhammed er en nyere profet.

Begge religioner kan tolkes både fundamentalistisk og humant.

Med vennlig hilsen

[Goliath]

Du skriver: "Det er ikke mulig å opprettholde våre "normale" standarder overfor en slik "krigføring". For det betyr at vi binder oss selv på hender og føtter, og lar oss overkjøre av deres måte å drive "krigføring" på."

Det viser jo bare at du og terroristene nettopp deler argumentasjon. De ser heller ikke nødvendigheten av å binde seg på hender og føtter, og derfor bomber de WTC.

For noe vrøvl.

"De ser heller ikke nødvendigheten av å binde seg på hender og føtter, og derfor bomber de WTC."

Og det har de heller aldri sett nødvendigheten av - vilket er hovedpoenget mitt.

Men det kan som sagt virke som om du har andre og vikarierende argumenter for hvorfor du ønsker å gi terroristene de beste kortene i denne pågående og særdeles alvorlige konflikten....?

[Goliath]

Hvor har jeg påstått at vi ikke skal bruke makt?

Problemet er at du benytter akkurat samme "argumenter" og metoder som terroristene, og derved er du ikke noe bedre.

Mot denne form for "krigsmotstander", så spiller argumenter mindre rolle.

Det som betyr noe er handling - og der er du lammet.

[Sør]

For noe vrøvl.

"De ser heller ikke nødvendigheten av å binde seg på hender og føtter, og derfor bomber de WTC."

Og det har de heller aldri sett nødvendigheten av - vilket er hovedpoenget mitt.

Men det kan som sagt virke som om du har andre og vikarierende argumenter for hvorfor du ønsker å gi terroristene de beste kortene i denne pågående og særdeles alvorlige konflikten....?

Det er jo nettopp DU som gir dem de aller beste kortene, ved at du viser at vi ikke er bedre enn dem (vi følger jo ikke MR vi heller), og derfor må krige som likeverdige.

Du kaster vekk det beste kortet man har for å overbevise andre om at vårt visjon for verden er bedre.

Du er ikke bedre enn terroristene, eller de metodene du forfekter.

[Sør]

Mot denne form for "krigsmotstander", så spiller argumenter mindre rolle.

Det som betyr noe er handling - og der er du lammet.

Nei, det som betyr noe er om terroristene har støtte i befolkningen, og det vil de ha så lenge dine metoder er lik terroristenes.

[Goliath]

Det er jo nettopp DU som gir dem de aller beste kortene, ved at du viser at vi ikke er bedre enn dem (vi følger jo ikke MR vi heller), og derfor må krige som likeverdige.

Du kaster vekk det beste kortet man har for å overbevise andre om at vårt visjon for verden er bedre.

Du er ikke bedre enn terroristene, eller de metodene du forfekter.

Du glemmer (eller ser bevisst bort fra) et esensielt punkt - fundamentalistiske religiøse terrorister og deres støttespillere kan ikke overbevises om noe annet gjennom dialog.

Det viser all erfaring fra tidligere historie, og er noe du vet like godt som de fleste andre.

[Goliath]

Nei, det som betyr noe er om terroristene har støtte i befolkningen, og det vil de ha så lenge dine metoder er lik terroristenes.

Religiøs fundamentalisme har aldri manglet støtte, og vil heller aldri gjøre det.

Når de går for langt, er det kun en måte å møte dem - og det er gjennom militær makt, for det er det eneste som vil gi resultater.

Historien er full av eksempler på dette, og mennesket har ikke utviklet seg forbi dette "stadiet" på langt nær.

[Sør]

Du glemmer (eller ser bevisst bort fra) et esensielt punkt - fundamentalistiske religiøse terrorister og deres støttespillere kan ikke overbevises om noe annet gjennom dialog.

Det viser all erfaring fra tidligere historie, og er noe du vet like godt som de fleste andre.

Med andre ord - de er akkurat like immune mot fornuft som du fremstår.

Nei, terroristene tar neppe til fornuften, men de rundt dem gjør det, og da forsvinner støttespillerene og rekrutteringsgrunnlaget.

[Sør]

Religiøs fundamentalisme har aldri manglet støtte, og vil heller aldri gjøre det.

Når de går for langt, er det kun en måte å møte dem - og det er gjennom militær makt, for det er det eneste som vil gi resultater.

Historien er full av eksempler på dette, og mennesket har ikke utviklet seg forbi dette "stadiet" på langt nær.

Og derfor er det så skremmende når folk som deg (som burde vite bedre) viser tegn til å bruke terroristenes logikk og argumenter. Du er ikke "bedre" enn dem.

Synd, men sant.

[Goliath]

Med andre ord - de er akkurat like immune mot fornuft som du fremstår.

Nei, terroristene tar neppe til fornuften, men de rundt dem gjør det, og da forsvinner støttespillerene og rekrutteringsgrunnlaget.

Religiøs fundamentalisme har aldri manglet støtte, og vil heller aldri gjøre det.

Når de går for langt, er det kun en måte å møte dem - og det er gjennom militær makt, for det er det eneste som vil gi resultater.

Historien er full av eksempler på dette, og mennesket har ikke utviklet seg forbi dette "stadiet" på langt nær.

[Goliath]

Og derfor er det så skremmende når folk som deg (som burde vite bedre) viser tegn til å bruke terroristenes logikk og argumenter. Du er ikke "bedre" enn dem.

Synd, men sant.

For meg er det mindre viktig å være "bedre" enn dem enn det er å slå dem.

[Sør]

Religiøs fundamentalisme har aldri manglet støtte, og vil heller aldri gjøre det.

Når de går for langt, er det kun en måte å møte dem - og det er gjennom militær makt, for det er det eneste som vil gi resultater.

Historien er full av eksempler på dette, og mennesket har ikke utviklet seg forbi dette "stadiet" på langt nær.

Og derfor er det så skremmende når folk som deg (som burde vite bedre) viser tegn til å bruke terroristenes logikk og argumenter. Du er ikke "bedre" enn dem.

Synd, men sant.

[Sør]

For meg er det mindre viktig å være "bedre" enn dem enn det er å slå dem.

Nettopp. Derfor har du redusert deg selv til terroristenes nivå, og har INGEN "kort på hånden" ovenfor moderatene. Du er jo ikke bedre selv.