rehabilitering av kriminelle-NHD

[bugge -jenta]

"De fleste krimminelle er ikke primært syke, men krimminelle"

Jeg finner det helt ubegripelig at ikke en sjel på et forum for psykiatri ikke forstår at alle kriminelle er syke, per definisjon.

I all vennskapelighet; kan du gi meg en forklaring på den kriminelle hjerne uten å forklare det med sykdom?

Ondskap?

[thinkerbell]

Dette er grunnen til min ensomhet og isolasjon.

Endel av grunnen i alle fall.

Min erkjennelse er så sær at alle tror jeg er dum, gal, kverulantisk osv.

Hvorfor får jeg ikke lov til å være uenig med deg uten at du skal tro jeg opplever deg som gal? Jeg ble forbløffet over at du ikke ser hvor stor betydning _valg_ har for hvert enkelt individ. Selvsagt lider mange av en eller annen fom for sykdom, men langt fra alle. Som Pie skriver.. du kan ikke se bort i fra ønsket om mer makt og ren ondskap.

Når hodet er noenlunde klart (og tørt) skal jeg komme tilbake til denne saken, den er kjempe spennede!

[Gjest Snoopy83]

Hvorfor får jeg ikke lov til å være uenig med deg uten at du skal tro jeg opplever deg som gal? Jeg ble forbløffet over at du ikke ser hvor stor betydning _valg_ har for hvert enkelt individ. Selvsagt lider mange av en eller annen fom for sykdom, men langt fra alle. Som Pie skriver.. du kan ikke se bort i fra ønsket om mer makt og ren ondskap.

Når hodet er noenlunde klart (og tørt) skal jeg komme tilbake til denne saken, den er kjempe spennede!

Ja, er spennende. Jeg forstår ikke hvordan dere tenker i det hele tatt; det virker som dere begår noen alvorlige logiske feil.

Men hvem skal avgjøre hvem som tenker feil.

Vi (menneskene) får bare fortsette å krangle til vi tenker likt.

[PieLill]

Valg? Jeg føler ikke at jeg har noe valg i avgjørelsene jeg tar. Ikke en eneste en.

Jeg gjør som regel det som gjør meg mest lykkelig tror jeg.

Heldigvis tror jeg ikke at jeg blir noe lykkelig av å rane banker...

De kriminelle tror de blir mer lykkelige av f.eks. å rane banker. Derfor raner de banker.

Og å tro noe slik er jo rein ufornuft, man ser jo faktisk vekk fra det som er virkelighet, nemlig at de færreste blir mer lykkelig av å rane banker.

Og å klare å tenke så ufornuftig, er jo noe av det samme som å være psykotisk det.

Sykdom...

Da har du tatt et valg, Å gjøre det som du tror gjør deg lykkelig.

Å la være å bruke viljen sin er som å la seg drive som en trepinne på havet.

Å la være å bruke sin vilje og mulighet til å velge, er også et valg i mange tilfeller.

Å være psykotisk betyr at man har mistet grepet om virkeligheten. Man må ha et ganske godt grep om virkeligheten for å gjennomføre et vel planlagt ran.

Men om vi later som at alle krimminelle er syke. Så vil jeg fortsatt si at noen av dem sprer for mye død og fordervelse til å skulle få lov til å vandre fritt rundt.

Samfunnet har rett og plikt til å skjerme seg. Selv om det medfører innskenket frihet for de "syke".

mvh

[Gjest vioola]

jeg tror jeg er litt uenig, men jeg klarer ikke diskutere med deg just nu. *vinhode og sukker-rush*

litt tall og et veldig partisk innlegg fra en jeg ikke aner hvem er.

men poster det nå uansett

Killing Child Molesters Should Be As Socially Acceptable As Killing Nazis

By Dave Gibson (03/28/05)

Six decades-ago, it was difficult to find any civilized person who did not see the Nazis as pure evil. Those same civilized people accepted the only way to deal with Hitler and his henchmen was to kill them. While the Nazis terrorized Europe and murdered and enslaved Jews (and anyone else deemed "unworthy")--Child molesters are perpetrating another type of holocaust, on the children of America. Their brand of evil can be dealt with in only one fashion...Death!

The recent abduction and murder of nine year-old Jessica Lunsford by convicted child molester John Couey, is just the latest glaring reason to extend the death penalty to child molesters. The notion that child molesters can be somehow rehabilitated is nothing more than a wishful thought from bleeding-heart liberals. While the leftists bend over backwards to defend the most evil amongst us--children continue to robbed of their innocence and in some cases their lives.

46 year-old John Couey lived a mere 150 yards from the Lunsford home. This predator entered the home in the dark of night, kidnapped Jessica, raped her, murdered her, and then buried her tiny body in a shallow grave. Among his 24 arrests over the last 30 years, Couey was arrested and convicted of molesting a young girl in 1991. Jessica was not only the victim of an evil human being, she was in fact the victim of a justice system which fails to protect the innocent.

According to the National Center for Missing and Exploited Children, 20 percent of all U.S. girls and 10 percent of all U.S. boys suffer some form of sexual assault, before reaching adulthood. Child molestation is a national epidemic.

The California Department of Corrections reports that over half of convicted sex-offenders return to prison, within a year of their release. That number jumps to three-fourths, after a year. In fact, 20 percent of all U.S. prison inmates report to having molested a child. State prisons typically attempt to isolate convicted molesters from the general population, to prevent savage beatings and worse... (even armed robbers and murderers find child molesters to be repugnant). However, incarceration does nothing to end their desire to abuse children. You simply cannot punish the evil 'out of someone'--you can only extinguish that evil.

According to the National Institutes of Health, the average child molester sexually abuses 117 children over his lifetime. When you consider all of the relationships that child will have (parents, siblings, grandparents, friends, spouse, their own children)--the number of lives affected by such a damaging event is astounding.

We currently deal with the molester with incarceration and so-called "rehabilitation" Once that molester is released, most states require that he registers himself as a sex-offender. There are currently more than 400,000 registered sex-offenders in the United States. This tactic too has proven useless. California for instance, recently reported that they cannot account for the whereabouts of 33,000 of their registered offenders.

When one considers that the crime of child molestation is an incredibly under-reported crime, the evil that this nation's children face is overwhelming. According to the FBI, less than 10 percent of molestations are ever reported.

We are simply failing to protect our kids.

Many Europeans found it easier to simply turn away, as the Nazis massacred the Jews. They found it easy that is, until their own loved-ones were in danger. We can no longer turn a blind eye to the hordes of child molesters, preying upon our children. If we do not protect the most vulnerable amongst us...We deserve all of the suffering which this life can offer.

It is time to demand from our legislators and our courts, that those who rob children of their innocence be put to death. It is not only a just punishment, but the most effective way to prevent more children from becoming victims.

Let us rid this nation of child molesters, the way we rid the world of Nazis. If our legislators and judges lack the courage to do so...then they can consider themselves just as guilty as predators they protect!

After completing two years at Tidewater Community College, Dave Gibson became a Virginia Beach Deputy Sheriff. He has since left the department and now owns a small business in the city of Chesapeake, Virginia. An active volunteer in many animal organizations, he has worked at the Virginia Zoo, the Norfolk SPCA, and currently works for the K-9 New Life Center based in Virginia Beach.

[Gjest vioola]

jeg tror jeg er litt uenig, men jeg klarer ikke diskutere med deg just nu. *vinhode og sukker-rush*

litt tall og et veldig partisk innlegg fra en jeg ikke aner hvem er.

men poster det nå uansett

Killing Child Molesters Should Be As Socially Acceptable As Killing Nazis

By Dave Gibson (03/28/05)

Six decades-ago, it was difficult to find any civilized person who did not see the Nazis as pure evil. Those same civilized people accepted the only way to deal with Hitler and his henchmen was to kill them. While the Nazis terrorized Europe and murdered and enslaved Jews (and anyone else deemed "unworthy")--Child molesters are perpetrating another type of holocaust, on the children of America. Their brand of evil can be dealt with in only one fashion...Death!

The recent abduction and murder of nine year-old Jessica Lunsford by convicted child molester John Couey, is just the latest glaring reason to extend the death penalty to child molesters. The notion that child molesters can be somehow rehabilitated is nothing more than a wishful thought from bleeding-heart liberals. While the leftists bend over backwards to defend the most evil amongst us--children continue to robbed of their innocence and in some cases their lives.

46 year-old John Couey lived a mere 150 yards from the Lunsford home. This predator entered the home in the dark of night, kidnapped Jessica, raped her, murdered her, and then buried her tiny body in a shallow grave. Among his 24 arrests over the last 30 years, Couey was arrested and convicted of molesting a young girl in 1991. Jessica was not only the victim of an evil human being, she was in fact the victim of a justice system which fails to protect the innocent.

According to the National Center for Missing and Exploited Children, 20 percent of all U.S. girls and 10 percent of all U.S. boys suffer some form of sexual assault, before reaching adulthood. Child molestation is a national epidemic.

The California Department of Corrections reports that over half of convicted sex-offenders return to prison, within a year of their release. That number jumps to three-fourths, after a year. In fact, 20 percent of all U.S. prison inmates report to having molested a child. State prisons typically attempt to isolate convicted molesters from the general population, to prevent savage beatings and worse... (even armed robbers and murderers find child molesters to be repugnant). However, incarceration does nothing to end their desire to abuse children. You simply cannot punish the evil 'out of someone'--you can only extinguish that evil.

According to the National Institutes of Health, the average child molester sexually abuses 117 children over his lifetime. When you consider all of the relationships that child will have (parents, siblings, grandparents, friends, spouse, their own children)--the number of lives affected by such a damaging event is astounding.

We currently deal with the molester with incarceration and so-called "rehabilitation" Once that molester is released, most states require that he registers himself as a sex-offender. There are currently more than 400,000 registered sex-offenders in the United States. This tactic too has proven useless. California for instance, recently reported that they cannot account for the whereabouts of 33,000 of their registered offenders.

When one considers that the crime of child molestation is an incredibly under-reported crime, the evil that this nation's children face is overwhelming. According to the FBI, less than 10 percent of molestations are ever reported.

We are simply failing to protect our kids.

Many Europeans found it easier to simply turn away, as the Nazis massacred the Jews. They found it easy that is, until their own loved-ones were in danger. We can no longer turn a blind eye to the hordes of child molesters, preying upon our children. If we do not protect the most vulnerable amongst us...We deserve all of the suffering which this life can offer.

It is time to demand from our legislators and our courts, that those who rob children of their innocence be put to death. It is not only a just punishment, but the most effective way to prevent more children from becoming victims.

Let us rid this nation of child molesters, the way we rid the world of Nazis. If our legislators and judges lack the courage to do so...then they can consider themselves just as guilty as predators they protect!

After completing two years at Tidewater Community College, Dave Gibson became a Virginia Beach Deputy Sheriff. He has since left the department and now owns a small business in the city of Chesapeake, Virginia. An active volunteer in many animal organizations, he has worked at the Virginia Zoo, the Norfolk SPCA, and currently works for the K-9 New Life Center based in Virginia Beach.

[Gjest vioola]

litt tall og et veldig partisk innlegg fra en jeg ikke aner hvem er.

men poster det nå uansett

Killing Child Molesters Should Be As Socially Acceptable As Killing Nazis

By Dave Gibson (03/28/05)

Six decades-ago, it was difficult to find any civilized person who did not see the Nazis as pure evil. Those same civilized people accepted the only way to deal with Hitler and his henchmen was to kill them. While the Nazis terrorized Europe and murdered and enslaved Jews (and anyone else deemed "unworthy")--Child molesters are perpetrating another type of holocaust, on the children of America. Their brand of evil can be dealt with in only one fashion...Death!

The recent abduction and murder of nine year-old Jessica Lunsford by convicted child molester John Couey, is just the latest glaring reason to extend the death penalty to child molesters. The notion that child molesters can be somehow rehabilitated is nothing more than a wishful thought from bleeding-heart liberals. While the leftists bend over backwards to defend the most evil amongst us--children continue to robbed of their innocence and in some cases their lives.

46 year-old John Couey lived a mere 150 yards from the Lunsford home. This predator entered the home in the dark of night, kidnapped Jessica, raped her, murdered her, and then buried her tiny body in a shallow grave. Among his 24 arrests over the last 30 years, Couey was arrested and convicted of molesting a young girl in 1991. Jessica was not only the victim of an evil human being, she was in fact the victim of a justice system which fails to protect the innocent.

According to the National Center for Missing and Exploited Children, 20 percent of all U.S. girls and 10 percent of all U.S. boys suffer some form of sexual assault, before reaching adulthood. Child molestation is a national epidemic.

The California Department of Corrections reports that over half of convicted sex-offenders return to prison, within a year of their release. That number jumps to three-fourths, after a year. In fact, 20 percent of all U.S. prison inmates report to having molested a child. State prisons typically attempt to isolate convicted molesters from the general population, to prevent savage beatings and worse... (even armed robbers and murderers find child molesters to be repugnant). However, incarceration does nothing to end their desire to abuse children. You simply cannot punish the evil 'out of someone'--you can only extinguish that evil.

According to the National Institutes of Health, the average child molester sexually abuses 117 children over his lifetime. When you consider all of the relationships that child will have (parents, siblings, grandparents, friends, spouse, their own children)--the number of lives affected by such a damaging event is astounding.

We currently deal with the molester with incarceration and so-called "rehabilitation" Once that molester is released, most states require that he registers himself as a sex-offender. There are currently more than 400,000 registered sex-offenders in the United States. This tactic too has proven useless. California for instance, recently reported that they cannot account for the whereabouts of 33,000 of their registered offenders.

When one considers that the crime of child molestation is an incredibly under-reported crime, the evil that this nation's children face is overwhelming. According to the FBI, less than 10 percent of molestations are ever reported.

We are simply failing to protect our kids.

Many Europeans found it easier to simply turn away, as the Nazis massacred the Jews. They found it easy that is, until their own loved-ones were in danger. We can no longer turn a blind eye to the hordes of child molesters, preying upon our children. If we do not protect the most vulnerable amongst us...We deserve all of the suffering which this life can offer.

It is time to demand from our legislators and our courts, that those who rob children of their innocence be put to death. It is not only a just punishment, but the most effective way to prevent more children from becoming victims.

Let us rid this nation of child molesters, the way we rid the world of Nazis. If our legislators and judges lack the courage to do so...then they can consider themselves just as guilty as predators they protect!

After completing two years at Tidewater Community College, Dave Gibson became a Virginia Beach Deputy Sheriff. He has since left the department and now owns a small business in the city of Chesapeake, Virginia. An active volunteer in many animal organizations, he has worked at the Virginia Zoo, the Norfolk SPCA, and currently works for the K-9 New Life Center based in Virginia Beach.

å ta i bruk så sterke midler som han sier er selvfølgelig hårreisende.

var mer de skremmende tallene og statistikkene jeg la merke til

i gjenomsnitt over 100 offer pr gjenomsnittlit overgriper?????

høres rart ut..

[Gjest Snoopy83]

Da har du tatt et valg, Å gjøre det som du tror gjør deg lykkelig.

Å la være å bruke viljen sin er som å la seg drive som en trepinne på havet.

Å la være å bruke sin vilje og mulighet til å velge, er også et valg i mange tilfeller.

Å være psykotisk betyr at man har mistet grepet om virkeligheten. Man må ha et ganske godt grep om virkeligheten for å gjennomføre et vel planlagt ran.

Men om vi later som at alle krimminelle er syke. Så vil jeg fortsatt si at noen av dem sprer for mye død og fordervelse til å skulle få lov til å vandre fritt rundt.

Samfunnet har rett og plikt til å skjerme seg. Selv om det medfører innskenket frihet for de "syke".

mvh

Alle streber da etter det som gjør de mest lykkelige.

Det er ikke sånn at bankmannen Fredriksom sitter å tenker på kontoret sitt en mandags morgen å tenker: "hm, jeg har jævlig lyst til å rane enkefru Olsen som nettopp tok ut 100 000 kr i kontanter, fordi jeg oppriktig tror det er en vei som ville gjøre meg mer lykkelig enn jeg er nå", for deretter å tenke: "nei, dette gjør jeg ikke, ikke fordi jeg ville bli ulykkelig, nei tvert imot, jeg gjør det fordi jeg må være moralsk og bruke viljen min til noe godt."

Grunnen til at jeg er moralsk og bruker "viljen" min til gode ting er i alle fall at jeg er mest lykkelig slik.

[PieLill]

Alle streber da etter det som gjør de mest lykkelige.

Det er ikke sånn at bankmannen Fredriksom sitter å tenker på kontoret sitt en mandags morgen å tenker: "hm, jeg har jævlig lyst til å rane enkefru Olsen som nettopp tok ut 100 000 kr i kontanter, fordi jeg oppriktig tror det er en vei som ville gjøre meg mer lykkelig enn jeg er nå", for deretter å tenke: "nei, dette gjør jeg ikke, ikke fordi jeg ville bli ulykkelig, nei tvert imot, jeg gjør det fordi jeg må være moralsk og bruke viljen min til noe godt."

Grunnen til at jeg er moralsk og bruker "viljen" min til gode ting er i alle fall at jeg er mest lykkelig slik.

De som f.eks. under andre verdenskrig utholdt tortur for å ikke angi sine kammerater. Tenkte de på å bli "lykkelig". Mange av dem døde, eller fikk senskader og ble ikke så spesielt lykkelig.

Er det mulig at vi kan motiveres av andre ting enn egen tilfredstillelse?

Hva er forresten "lykkelig"? Og hvor langsiktig lykke tenker ulike individer på.

Å definer alle menneskelige valg og handlinger som et spørsmål om forventet lykkelighet / ulykkelighet er en grov overforenkling.

mvh

[Gjest Snoopy83]

å ta i bruk så sterke midler som han sier er selvfølgelig hårreisende.

var mer de skremmende tallene og statistikkene jeg la merke til

i gjenomsnitt over 100 offer pr gjenomsnittlit overgriper?????

høres rart ut..

Det er jo et forferdelig dumt innlegg - å sammenlikne håndhevelse av lover innad i et land med en krigssituasjon...

Dette er jo også et glimrende eksempel på hjernevaskende, fordummende propaganda: man prøver å opprette et fiendebilde; et "oss og dem"; og vi, de gode, er truet av dem, de onde...

Ville ikke tatt de tallene der altfor seriøst.

[Gjest Snoopy83]

De som f.eks. under andre verdenskrig utholdt tortur for å ikke angi sine kammerater. Tenkte de på å bli "lykkelig". Mange av dem døde, eller fikk senskader og ble ikke så spesielt lykkelig.

Er det mulig at vi kan motiveres av andre ting enn egen tilfredstillelse?

Hva er forresten "lykkelig"? Og hvor langsiktig lykke tenker ulike individer på.

Å definer alle menneskelige valg og handlinger som et spørsmål om forventet lykkelighet / ulykkelighet er en grov overforenkling.

mvh

Fanger av Gestapo under annen verdenskrig tiet nok fordi de anså skammen av å tyske som et verre onde enn de fysiske plagene.

Det er jo mange som tar livet sitt for å slippe plagene de har - og tanken på de fremtidige plagene når alle fant ut at du var en tyster gjorde at de godtok døden.

Og nå vil jeg helst slippe å bli fortalt at jeg mangler respekt for disse menneskene... jeg respekterer dem jeg; hvorfor er de ikke heroiske om de ser på skam som så alvorlig? De er jo helter.

Men de handlet fortsatt bare etter ett ønske om å størst lykke.

En annen ting. Jeg har aldri ment at kriminelle skal gå frie, fordi de er syke. Selvsagt må man passe på dem. Men de er fortsatt syke.

Det er ikke sånn at noen "fortjener" straff eller ikke (og fortjener ikke siden de er syke). Man straffer fordi det er det som er mest fornuftig for flest mennesker, ikke fordi det er noen rettferdighet i å bure mennesker inne...

[PieLill]

Fanger av Gestapo under annen verdenskrig tiet nok fordi de anså skammen av å tyske som et verre onde enn de fysiske plagene.

Det er jo mange som tar livet sitt for å slippe plagene de har - og tanken på de fremtidige plagene når alle fant ut at du var en tyster gjorde at de godtok døden.

Og nå vil jeg helst slippe å bli fortalt at jeg mangler respekt for disse menneskene... jeg respekterer dem jeg; hvorfor er de ikke heroiske om de ser på skam som så alvorlig? De er jo helter.

Men de handlet fortsatt bare etter ett ønske om å størst lykke.

En annen ting. Jeg har aldri ment at kriminelle skal gå frie, fordi de er syke. Selvsagt må man passe på dem. Men de er fortsatt syke.

Det er ikke sånn at noen "fortjener" straff eller ikke (og fortjener ikke siden de er syke). Man straffer fordi det er det som er mest fornuftig for flest mennesker, ikke fordi det er noen rettferdighet i å bure mennesker inne...

Det imponerer meg hvor godt du kjenner motivene til de som led for andre under krigen.

Kunne det være at de tålte det de gjorde av kjærlighet til sine kammerater og landet sitt. At det var noe som var viktigere for dem enn egen lykke. Helt sikkert var det individuelt.

Det synet du fremstiller er svært forenklet. Jeg synes dessuten det reduserer mennesker til noe veldig lite og tarvelig. Et primitivt dyr som lar viljeløst lar seg styre av instinkt. Noe av det som skiller oss mennesker fra rotter, er vår evne til å velge og å ta mange ulike vurderinger med som bakgrunn for våre valg.

Dette gjør at vi kan vinne utrolig storhet hos mennesker, når de velger det gode. Likedan kan vi finne endeløs ondskap. Å frata mennesker ansvaret for sine valg, er å umyndiggjøre dem.

Enkelte er for syke til å ta ansvar for sine handlinger. Disse trenger behandling. Men det kan også være nødvendig å begrense deres frihet sterkt, etter som de er en fare for omgivelsene.

Resten av oss har evne og mulighet til og velge og til å forstå konsekvensene av våre valg. Om noen da velger å volde skade og ødeleggelse, stiller jeg meg primært på ofrenes og samfunnets side. Om det medfører smerte og sorg for de som volder skade, får så være.

Det er en hån mot ofrene å ikke vise at samfunnet ikke tålererer slikt.

mvh

[Gjest Snoopy83]

Det imponerer meg hvor godt du kjenner motivene til de som led for andre under krigen.

Kunne det være at de tålte det de gjorde av kjærlighet til sine kammerater og landet sitt. At det var noe som var viktigere for dem enn egen lykke. Helt sikkert var det individuelt.

Det synet du fremstiller er svært forenklet. Jeg synes dessuten det reduserer mennesker til noe veldig lite og tarvelig. Et primitivt dyr som lar viljeløst lar seg styre av instinkt. Noe av det som skiller oss mennesker fra rotter, er vår evne til å velge og å ta mange ulike vurderinger med som bakgrunn for våre valg.

Dette gjør at vi kan vinne utrolig storhet hos mennesker, når de velger det gode. Likedan kan vi finne endeløs ondskap. Å frata mennesker ansvaret for sine valg, er å umyndiggjøre dem.

Enkelte er for syke til å ta ansvar for sine handlinger. Disse trenger behandling. Men det kan også være nødvendig å begrense deres frihet sterkt, etter som de er en fare for omgivelsene.

Resten av oss har evne og mulighet til og velge og til å forstå konsekvensene av våre valg. Om noen da velger å volde skade og ødeleggelse, stiller jeg meg primært på ofrenes og samfunnets side. Om det medfører smerte og sorg for de som volder skade, får så være.

Det er en hån mot ofrene å ikke vise at samfunnet ikke tålererer slikt.

mvh

Tenker vi gir oss der jeg.

Når man begynner å akseptere drap og pedofili bare fordi man mener vi ikke har vilje, man gjøre bare det man tror gjør seg lykkelig, og at alle kriminelle er syke, da er det noen som har misforstått hva saklig diskusjon går ut på.

[PieLill]

Tenker vi gir oss der jeg.

Når man begynner å akseptere drap og pedofili bare fordi man mener vi ikke har vilje, man gjøre bare det man tror gjør seg lykkelig, og at alle kriminelle er syke, da er det noen som har misforstått hva saklig diskusjon går ut på.

.

[Gjest Liza i London]

McGuire,J (1994)"What Works: reducing reoffending"

The Wiely Series in offender Rehabilitation

Ett forslag til litteratur for spesiellt intresserte

[Gjest Snoopy83]

.

"Det er en hån mot ofrene å ikke vise at samfunnet ikke tålererer slikt."

Jeg tolererer faktisk ikke pedofili, overgrep og drap.

Men det betyr likevel ikke at det ikke går an å forholde seg uhildet til situasjonen; uten å bortforklare det faktum at de er akkurat som oss, mennesker disponible for både gode og onde handlinger, bare mye mindre heldige.

[PieLill]

"Det er en hån mot ofrene å ikke vise at samfunnet ikke tålererer slikt."

Jeg tolererer faktisk ikke pedofili, overgrep og drap.

Men det betyr likevel ikke at det ikke går an å forholde seg uhildet til situasjonen; uten å bortforklare det faktum at de er akkurat som oss, mennesker disponible for både gode og onde handlinger, bare mye mindre heldige.

Det er vel der vi er uenige.

Jeg mener at en krimminell handling har lite med hell og uhell og gjøre, men med valg. Kun et fåtall er fratatt evnen til å velge bort vold og overgrep pga psykisk sykdom. Resten hadde et valg. Om samfunnet da velger å sperre dem inne, får de ta det. Ansvarliggjøring er ofte en bedre kur enn sykeliggjøring.

Ofrene er uheldige. De hadde ikke noe valg. I Norge bruker man større resurser på å hjelpe voldtektsforbrytere enn deres ofre. Det er en hån. Et samfunn som mister grepet om at noe er rett og noe er galt, og den enkelte kan velge mellom disse, vil gå i oppløsning.

mvh

[Gjest Snoopy83]

Det er vel der vi er uenige.

Jeg mener at en krimminell handling har lite med hell og uhell og gjøre, men med valg. Kun et fåtall er fratatt evnen til å velge bort vold og overgrep pga psykisk sykdom. Resten hadde et valg. Om samfunnet da velger å sperre dem inne, får de ta det. Ansvarliggjøring er ofte en bedre kur enn sykeliggjøring.

Ofrene er uheldige. De hadde ikke noe valg. I Norge bruker man større resurser på å hjelpe voldtektsforbrytere enn deres ofre. Det er en hån. Et samfunn som mister grepet om at noe er rett og noe er galt, og den enkelte kan velge mellom disse, vil gå i oppløsning.

mvh

Om alle hadde vært enige hadde det ikke vært noe kriminalitet og vold.

Det gjøres ved forståelse.

Derfor bør man prøve å forstå og inkludere de kriminelle og voldelige, istedet for å øke kløften mellom de og resten av samfunnet.

Dette må selvsagt gjøres innen rimelighetens grenser; om noen er til fare for andre på en eller annen måte må det settes igang tiltak som verner om de eventuellt fremtid fornærmede.

Man kan rett og slett ikke bare slenge kriminelle i en haug, og skikkelige mennesker i en annen. Vi er alle mennesker, med anlegg for både gode og onde handlinger.

Jeg ser bare ikke forskjellen mellom det å pådra seg en depresjon og det å pådra seg morderisk personlighetsforstyrrelse... for alle gjør da det som er mest hensiktsmessig for dem selv, og om de gjør noe annet, da må de være syke. Det er ikke hensiktsmessig å drepe.

[thinkerbell]

Spennende tema!

Jeg jobber naa med bl a slike mennesker du beskriver.

Det vi vet, dvs hva jeg vet foreloebig...er at vi vet svaert lite om hvorvidt behandling nytter.

Det er svaert faa langtidsstudier.

De som rapporterer bedring bygger det stort sett paa

spesielle tester som er ment aa maale holdninger etter lovbrudd,men foer behandling.

Saa halveis i behandlingen, deretter etter avsluttet behandling.

men er det genuin endring?

Eller dyktighet til f.eks. aa svare "riktig"?

det er indikasjoner som viser at kognetiv behandling har en positiv paavirkning mht redusert kriminalitet fem aar etter loeslatelse.

Men er det genuin bedring, eller er det forholdene som er tilrettelagt godt etter soning for dem som deltar i studiene?

jeg kan evt komme tilbake i morgen - fra jobben - med henvisninger.

Foroevrig - standard behandling for sex overgripere er et opplegg over 50 uker. Deretter er det vedlikeholdsgrupper.

Saa en liten brannfakkel...jeg tror ikke saa veldig mye paa at kognitiv terapi alene skaper endringer hos disse menneskene paa sikt.

Skal man ha haap om aa oppnaa det maa man i tillegg angripe selve aarsaken til at de i foerste omgang ble "offenders" - altsaa en mer dynamisk tilnaerming. (og det innebaerer IKKE at man graver i barndommen! projeksjonene utspilles her og naa - og man kan arbeide utfra det)

Jeg fallt litt av i denne debatten fordi det etterhvert diskuteres så mye forskjellig. For det første: Jeg fikk ikke med meg at det var et fengsels -sykehus-.

Mitt poeng var at det er liten nytte å fengsle en pedofil -uten- å tilby vedkommende grundig behandling. Fengsel i seg selv er ingen behandling men en reaksjon på handlinger samfunnet ikke tolerer.

Det er så vidt jeg vet ingen kjente akseptable former for å fjerne en type seksuell tenning, men det finnes metoder for å redusere og kultivere gamle eller utvikle nye mønstre. Medisinsk kastrasjon har lenge vært omstridt som behandling. Men vil kastrasjon ha effekt på seksuelle mønstre som allerede er vekket? Det tviler jeg sterkt på.

Gjennom adferdsterapi med trigging av seksuell lyst har man dratt konklusjonen at dette kan gjøre vondt verre ( Hertoft sine bøker er fortsatt brukbare på dette området). Psykoanalytisk angrepsmåte med nedgraving i tidlige barneår har vel igrunnen heller aldri vist gode nok resultater.

Så hva da? Et følelsesmessig tilfreds menneske er mindre tilbøyelig til å forgripe seg. Overgriperen trenger (ofte) øvelse i å uttrykke følelser og få følelsesmessig kontakt på bedre måter.

Skjønt, ingen behandling vil kunne eliminere muligheten for at nye overgrep i en behandlet gruppe vil kunne hende igjen.

[thinkerbell]

Ja, er spennende. Jeg forstår ikke hvordan dere tenker i det hele tatt; det virker som dere begår noen alvorlige logiske feil.

Men hvem skal avgjøre hvem som tenker feil.

Vi (menneskene) får bare fortsette å krangle til vi tenker likt.

Så kjedelig om vi alle skulle være enige..

Jeg er uenig med deg, jeg synes du forenkler verden og degraderer mennesker og fraskriver dem alt ansvar.

Nok alvor og seriøsitet så tidlig på dagen.

Nå skal jeg ut og velte meg i solen