Valla mobber håndverkere fra andre land

[Prozak]

Valla er kommunist/sosialist og de gjør ikke annet enn det som gavner egen lommebok. "Solidaritet" og "rettferdigheten" er sjalusi og egennytte. Arbeidsfolk har aldri hatt det verre enn i de land hvor sosialistene har fått sjansen til å prøve sine teorier i praksis.

..

Når det gjelder fjerning/utkonkurrering av norske arbeidsplasser, er det samme leksa. De som sutrer over polsk arbeidskraft, er de samme som ni-blar i annonser og leter etter de billigste varene....

Sånn ble vår elektronikkindustri utradert, det samme gjaldt vår tekstilindustri og på mange måter vår metallurgiske industri. Det neste er møbelindustrien og skipsindustrien.

Fordi vi blir tilbudt varer til lik kvalitet, men til lavere pris. Og vi benytter oss av det, hele bunten.

Det er ingen prinsipiell forskjell mellom å jage tilbudsvarer i supermarkedet og å jakte billige snekkere.

Sånn går det, enten vi vil eller ikke.

Trøsta må være at denne spesialiseringen mellom nasjoner, muligheten til å utnytte egne fortrinn (f.eks. lavt lønnsnivå) er hovedårsaken til at vi har en kjøpekraft som ligger over OECD-gjennomsnittet...sammen med oljen naturligvis.

Nå er det ikke bare andre lands priser som i stor grad har umuliggjort foredlingsindustri i Norge - det er i stor grad avgifter og lover/regler. Norge har tviholdt på råvareindustri, og det har vært meget vanskelig for noen å starte produksjon av produkter - noe som har vært med på å sette oss litt i bakevjen. Men oljen tar slutt før eller senere - om det blir før eller etter at den er mindre interessant for resten av verden gjenstår å se.

"..................................."

[collins]

Valla er idiot, det er ikke så mye mer å si om det. Men sykt billig areidskraft fra andre steder i verden, som utkonkurerer (i dette tilfellet) norsk arbeidskraft, er et potensiellt problem på sikt. Det er rett og slett ikke mulig for en som bor og lever i norge å leve på en polsk eller estisk lønn.

Jeg kjenner en svenske, utenfor Gøteborg, som har drevet et trykkeri mesteparten av livet. I de siste årene har de skrumpet mer og mer inn, og det har blitt vanskeligere og vanskeligere å tjene noe på det. Dette er selfølgelig fordi det er kort vei til Estland, hvor samme jobben gjøres for en brøkdel av summen.

Vi får håpe mange nok ser hvor ille dette kan gå, og at noe gjøres for å motvirke det. Det mest nærliggende vil vel være å innføre en form for veiledende pris, hvor det ikke er lov for en kunde å betale mindre for arbeidet. Ikke vet jeg - det er utvilsomt ganske komplisert politisk sett.

Det gjelder imidlertid ikke bare hådtverkere; i databransjen er det en stor trussel mot vesten: India. Der sitter det enormt flinke folk som gjør arbeidet for en brøkdel av europeisk lønn. Og det er betraktelig enklere å outsource et programmeringsoppdrag enn en rørleggerjobb.

"..................................."

Du nevner Gøteborg. Kun 40 km østover fra Gøteborg, i Borås-trakten, hadde man gjennom generasjoner en veldig stor tekstil-industri.

På 70-tallet ble denne industrien mer og mer presset av lavprisimport. I slutten på 80-årene var hele denne store næringen i Borås ute av markedet.

Tror du det er stor arbeidsledighet i Borås i dag? Svaret er nei.

[Prozak]

1. Man vil alltid tape dersom man forsøker å bekjempe markedet.

2. Proteksjonisme har alltid tapt.

3. På lik linje med at norsk industri må ta opp kampen med utenlandske konkurrenter, må også norske arbeidstakere gjør det med sine utenlandske kolleger.

"På lik linje med at norsk industri må ta opp kampen med utenlandske konkurrenter, må også norske arbeidstakere gjør det med sine utenlandske kolleger."

Det sier seg selv. Men hvis konkurransen er av en slik skjev art at det er umulig for den ene parten å svare, så er det ikke lenger konkurranse, men noe som ligner på dumping.

Hvis en polsk snekker tilbyr seg å gjøre samme jobb som deg for en tredjedel av betalingen, så kan du rett og slett ikke konkurrere, fordi du ikke kan leve av så lite. Nå er vel ikke prisene så sykt forskjellige nå som de var før, og litt av poenget er vel å utjevne de umulige forskjellene?

".................................."

[collins]

Valla er kommunist/sosialist og de gjør ikke annet enn det som gavner egen lommebok. "Solidaritet" og "rettferdigheten" er sjalusi og egennytte. Arbeidsfolk har aldri hatt det verre enn i de land hvor sosialistene har fått sjansen til å prøve sine teorier i praksis.

..

Når det gjelder fjerning/utkonkurrering av norske arbeidsplasser, er det samme leksa. De som sutrer over polsk arbeidskraft, er de samme som ni-blar i annonser og leter etter de billigste varene....

Sånn ble vår elektronikkindustri utradert, det samme gjaldt vår tekstilindustri og på mange måter vår metallurgiske industri. Det neste er møbelindustrien og skipsindustrien.

Fordi vi blir tilbudt varer til lik kvalitet, men til lavere pris. Og vi benytter oss av det, hele bunten.

Det er ingen prinsipiell forskjell mellom å jage tilbudsvarer i supermarkedet og å jakte billige snekkere.

Sånn går det, enten vi vil eller ikke.

Trøsta må være at denne spesialiseringen mellom nasjoner, muligheten til å utnytte egne fortrinn (f.eks. lavt lønnsnivå) er hovedårsaken til at vi har en kjøpekraft som ligger over OECD-gjennomsnittet...sammen med oljen naturligvis.

*applauderer*

[Juneau]

1. Man vil alltid tape dersom man forsøker å bekjempe markedet.

2. Proteksjonisme har alltid tapt.

3. På lik linje med at norsk industri må ta opp kampen med utenlandske konkurrenter, må også norske arbeidstakere gjør det med sine utenlandske kolleger.

Det er faktisk slik (som uttalt andre steder i denne tråden), at nordmenn som bor i Norge ikke kan leve på polske lønninger. Det er ikke mulig i et høykostland.

Skal vi ha mulighet til å konkurrere også på lønninger, så må prisnivået på alle tjenester og varer her i landet stå i forhold. Og dette er et politisk spørsmål.

[Prozak]

Du nevner Gøteborg. Kun 40 km østover fra Gøteborg, i Borås-trakten, hadde man gjennom generasjoner en veldig stor tekstil-industri.

På 70-tallet ble denne industrien mer og mer presset av lavprisimport. I slutten på 80-årene var hele denne store næringen i Borås ute av markedet.

Tror du det er stor arbeidsledighet i Borås i dag? Svaret er nei.

"Tror du det er stor arbeidsledighet i Borås i dag?"

Er det stor arbeidsledighet i Sverige i dag? Svaret er ja.

Forøvrig har jeg ikke spådd død og undergang på grunn av øst-europa; jeg ser bare på hva som skjer, og at det er en potensiell uønsket situasjon fremover. OG jeg håper det kan løses på en intelligent måte.

"................................"

[collins]

"Tror du det er stor arbeidsledighet i Borås i dag?"

Er det stor arbeidsledighet i Sverige i dag? Svaret er ja.

Forøvrig har jeg ikke spådd død og undergang på grunn av øst-europa; jeg ser bare på hva som skjer, og at det er en potensiell uønsket situasjon fremover. OG jeg håper det kan løses på en intelligent måte.

"................................"

Et dynamisk samfunnssystem har en veldig sterk evne til å tilpasse seg nye vilkår.

Derfor er verdensproduksjon av bilgummi i dag, mye større enn hestesko-produksjon. En gang i tiden var det tvert om.

Det farligste er å bekjempe markedets utvikling, og sementere industristrukturen, fordi arbeidsplassene er truet.

[Prozak]

Et dynamisk samfunnssystem har en veldig sterk evne til å tilpasse seg nye vilkår.

Derfor er verdensproduksjon av bilgummi i dag, mye større enn hestesko-produksjon. En gang i tiden var det tvert om.

Det farligste er å bekjempe markedets utvikling, og sementere industristrukturen, fordi arbeidsplassene er truet.

Dette var rimelig "god dag mann økseskaft". Jeg har da ikke forfektet noen radikale endringer i industristrukturen? Og produktinnovasjon er noe ganske annet enn prossessinnovasjon.

"...................................."

[collins]

Dette var rimelig "god dag mann økseskaft". Jeg har da ikke forfektet noen radikale endringer i industristrukturen? Og produktinnovasjon er noe ganske annet enn prossessinnovasjon.

"...................................."

Det ser ut til at vi er rimelig enige.)

[Mr Kahn]

Valla er kommunist/sosialist og de gjør ikke annet enn det som gavner egen lommebok. "Solidaritet" og "rettferdigheten" er sjalusi og egennytte. Arbeidsfolk har aldri hatt det verre enn i de land hvor sosialistene har fått sjansen til å prøve sine teorier i praksis.

..

Når det gjelder fjerning/utkonkurrering av norske arbeidsplasser, er det samme leksa. De som sutrer over polsk arbeidskraft, er de samme som ni-blar i annonser og leter etter de billigste varene....

Sånn ble vår elektronikkindustri utradert, det samme gjaldt vår tekstilindustri og på mange måter vår metallurgiske industri. Det neste er møbelindustrien og skipsindustrien.

Fordi vi blir tilbudt varer til lik kvalitet, men til lavere pris. Og vi benytter oss av det, hele bunten.

Det er ingen prinsipiell forskjell mellom å jage tilbudsvarer i supermarkedet og å jakte billige snekkere.

Sånn går det, enten vi vil eller ikke.

Trøsta må være at denne spesialiseringen mellom nasjoner, muligheten til å utnytte egne fortrinn (f.eks. lavt lønnsnivå) er hovedårsaken til at vi har en kjøpekraft som ligger over OECD-gjennomsnittet...sammen med oljen naturligvis.

Fan mæ godt sagt!

[Grip]

Et dynamisk samfunnssystem har en veldig sterk evne til å tilpasse seg nye vilkår.

Derfor er verdensproduksjon av bilgummi i dag, mye større enn hestesko-produksjon. En gang i tiden var det tvert om.

Det farligste er å bekjempe markedets utvikling, og sementere industristrukturen, fordi arbeidsplassene er truet.

Problemet med Norge er at vi har lite å erstatte bortfallet av arbeidsplasser med.

Hittil har vi kunnet stue unna folk i offentlig sektor eller satt dem på trøg, men det er jo ikke særlig bærekraftig da.

Vi som skulle leve av høyteknologi, være de smarteste i verden, står nå igjen uten noe særlig av den sorten, og har i tillegg lagt oss til en skole som lar det faglige forfalle.

Så prognosen er vel strengt tatt dårlig. I tillegg er vi på full fart inn i svenskesyka når det gjelder innvandring og det gjør ikke akkurat saken bedre.

[Grip]

Det er faktisk slik (som uttalt andre steder i denne tråden), at nordmenn som bor i Norge ikke kan leve på polske lønninger. Det er ikke mulig i et høykostland.

Skal vi ha mulighet til å konkurrere også på lønninger, så må prisnivået på alle tjenester og varer her i landet stå i forhold. Og dette er et politisk spørsmål.

Tullprat. Politikerne gir seg fan i om arbeidsplasser forsvinner..og det gjør de rett i.

Poltikere som driver butikk har aldri ført noe godt med seg.

[Juneau]

Tullprat. Politikerne gir seg fan i om arbeidsplasser forsvinner..og det gjør de rett i.

Poltikere som driver butikk har aldri ført noe godt med seg.

Tøv.

Heldigvis bryr politikerne seg om arbeidsplasser. Hva skulle vi ellers leve av?

[Gjest Rød og Hvid]

Men Valla skal huske på at vi også er "et lille land", der det fort kan bli trangt om saligheten, ikke?

;^)

Min venn sitter i Horten kommunestyre. De må kaste inn håndkleet på grunn av en dramatisk økning av gjester uten bagasje, utdannelse, språk eller vilje. Det er en lille kommune uten sjanse, konkurs. Arbeid finnes ikke, omtrent alt mangler inkluderet penger.