Pornokvinner, Ordentlige Kvinner Og Meg

[favn]

Ja, for de som har lest Mareritt av Linda Lovelace, og både svelger alt hun skriver rått og tar det som en beskrivelse av en generell industri, så er det nok lett å konkludere med slikt. I virkeligheten er det ikke snakk om én "pornoindustri" som er slik eller slik.

Men dette har jeg diskutert med deg før, tror jeg, og hvis jeg ikke husker feil så benekter du alt som strider mot det du mener om akkurat dette. Og alle kvinner som er innvolvert i industrien, og som har positive erfaring, lyver eller er hjernevaskede :-)

"..........................................."

Du verden.

PS: Jeg har ikke lest boka du refererer til. Hvorfor tror du det?

[Prozak]

Du verden.

PS: Jeg har ikke lest boka du refererer til. Hvorfor tror du det?

Hvorfor jeg tror det? Den bombastiske og unyanserte uttalelsen din, f.eks.

"............................................"

[favn]

Hvorfor jeg tror det? Den bombastiske og unyanserte uttalelsen din, f.eks.

"............................................"

Det er vel temmelig bombastisk av deg å fastslå at mitt syn på kvinners rolle i pornoindustrien med nødvendighet må skyldes en bok?

[Hawkwind]

"Karer: hvis dere hadde sluttet å omtale aktive, nytende og frekke kvinner som "porno", "sluts", "billig", "hore", "tispe", "bitch" og "fitte" hadde dere kanskje fått litt mer av det dere EGENTLIG ønsker dere, i det virkelige liv."

Løsning: Unngå menn med FrP sympatier ;-)

[Prozak]

Det er vel temmelig bombastisk av deg å fastslå at mitt syn på kvinners rolle i pornoindustrien med nødvendighet må skyldes en bok?

Javisst. Akkurat som din generaliserende og unyanserte holdning, som neppe er basert på kunnskap om disse bransjene du omtaler som "en bransje".

"........................................."

[favn]

Javisst. Akkurat som din generaliserende og unyanserte holdning, som neppe er basert på kunnskap om disse bransjene du omtaler som "en bransje".

"........................................."

Hva er galt med begrepet bransje?

Og ikke trenger jeg pakke noe noe som helst inn i bomull, bare for at du savner det.

Men nå må du gjerne gi etpar eksempler på :din: nyanserte holdning til pornobransjens behandling av og syn på kvinner?

Jeg kan for øvrig føye til at mitt 'engasjement' overfor pornobransjen strekker seg til noen innlegg på dol i ny og ne. Jeg tror faktisk ikke jeg kan tenke meg noe mindre interessant og uappetittelig å engasjere meg i.

[Prozak]

Hva er galt med begrepet bransje?

Og ikke trenger jeg pakke noe noe som helst inn i bomull, bare for at du savner det.

Men nå må du gjerne gi etpar eksempler på :din: nyanserte holdning til pornobransjens behandling av og syn på kvinner?

Jeg kan for øvrig føye til at mitt 'engasjement' overfor pornobransjen strekker seg til noen innlegg på dol i ny og ne. Jeg tror faktisk ikke jeg kan tenke meg noe mindre interessant og uappetittelig å engasjere meg i.

"Hva er galt med begrepet bransje?"

Fordi det ikke er én bransje. Det finnes utallige aktører i pornobransjen, fra midt i hollywood til snuskete bakrom i pornsjapper. Det sier seg selv at det ikke er noen felles "undertrykkelse" eller "forakt" her - med mindre du mener at det å like å se nakne kvinner og folk som har sex i seg selv er kvinneundertrykkende. I såfall er det jo Ottar neste, og da er enhver diskusjon fullstendig meningsløs :-)

"Og ikke trenger jeg pakke noe noe som helst inn i bomull, bare for at du savner det."

Akkurat det der vet jeg ikke hvor du vil med, men det får nå så være.

"Jeg kan for øvrig føye til at mitt 'engasjement' overfor pornobransjen strekker seg til noen innlegg på dol i ny og ne. Jeg tror faktisk ikke jeg kan tenke meg noe mindre interessant og uappetittelig å engasjere meg i."

Og da er jo konklusjonen at du ikke vet noe som helst om det. Og derfor synes jeg det er fjollete å mene noe bombastisik om det. Men det er jo ikke uvanlig.

"........................................."

[Prozak]

Jeg synes ikke det er så dobbeltmoralistisk jeg da. Men han har helt rett i det han sier.

"Jeg synes ikke det er så dobbeltmoralistisk jeg da"

IKKE dobbeltmoralistisk? Det må jo bety at du mener at det ikke er like greit for kvinner å ha sex så mye de vil, når de vil, med hvem de vil, som det er for menn?

"............................................"

[mil1365380270]

"Hva er galt med begrepet bransje?"

Fordi det ikke er én bransje. Det finnes utallige aktører i pornobransjen, fra midt i hollywood til snuskete bakrom i pornsjapper. Det sier seg selv at det ikke er noen felles "undertrykkelse" eller "forakt" her - med mindre du mener at det å like å se nakne kvinner og folk som har sex i seg selv er kvinneundertrykkende. I såfall er det jo Ottar neste, og da er enhver diskusjon fullstendig meningsløs :-)

"Og ikke trenger jeg pakke noe noe som helst inn i bomull, bare for at du savner det."

Akkurat det der vet jeg ikke hvor du vil med, men det får nå så være.

"Jeg kan for øvrig føye til at mitt 'engasjement' overfor pornobransjen strekker seg til noen innlegg på dol i ny og ne. Jeg tror faktisk ikke jeg kan tenke meg noe mindre interessant og uappetittelig å engasjere meg i."

Og da er jo konklusjonen at du ikke vet noe som helst om det. Og derfor synes jeg det er fjollete å mene noe bombastisik om det. Men det er jo ikke uvanlig.

"........................................."

Skal vi gå bort fra å kalle det "bilbransjen" fordi det er forskjell på aktørene? Eller gjelder det bare porno? ;-)

[DarkPink]

"Jeg synes ikke det er så dobbeltmoralistisk jeg da"

IKKE dobbeltmoralistisk? Det må jo bety at du mener at det ikke er like greit for kvinner å ha sex så mye de vil, når de vil, med hvem de vil, som det er for menn?

"............................................"

Min oppfatning er at menn vil at kvinner skal være uskyldige og oppføre seg "dydig" i alle andre tilfeller enn i senga til sin eneste kjæreste.

De som driver porno, blir da billige horer, fordi de ligger med hvem som helst, når som helst, og gjør alt hva hvem som helst ber dem om.

Synes ikke det er så dobbeltmoralistisk, nei.

[Prozak]

Min oppfatning er at menn vil at kvinner skal være uskyldige og oppføre seg "dydig" i alle andre tilfeller enn i senga til sin eneste kjæreste.

De som driver porno, blir da billige horer, fordi de ligger med hvem som helst, når som helst, og gjør alt hva hvem som helst ber dem om.

Synes ikke det er så dobbeltmoralistisk, nei.

Javel - da mener du altså at det er greit at menn mener at kvinner ikke skal kunne gjøre det samme som dem. Det er essensen av kjønnsdiskriminering.

".........................................."

[Prozak]

Skal vi gå bort fra å kalle det "bilbransjen" fordi det er forskjell på aktørene? Eller gjelder det bare porno? ;-)

Hvis du tar utgangspunkt i Think fabrikken på Aurskog utenfor Oslo, og sier at "slik er bilbransjen", så blir det helt feil ja.

"............................................."

[DarkPink]

Javel - da mener du altså at det er greit at menn mener at kvinner ikke skal kunne gjøre det samme som dem. Det er essensen av kjønnsdiskriminering.

".........................................."

Mjo, noe sånt. Jeg er av den gammeldagse typen, som liker meg på kjøkkenet med en unge i skjørtekanten, og far som kommer hjem og gir mor et kyss på kinnet.

Men det skal også nevnes at jeg egentlig er for likestilling på de punktene jeg syns bør være likestilte, og ikke på andre =p

[Prozak]

Mjo, noe sånt. Jeg er av den gammeldagse typen, som liker meg på kjøkkenet med en unge i skjørtekanten, og far som kommer hjem og gir mor et kyss på kinnet.

Men det skal også nevnes at jeg egentlig er for likestilling på de punktene jeg syns bør være likestilte, og ikke på andre =p

Du får prøve å ikke ta dette ille opp, men jo - du er veldig dobbeltmoralistisk. Slike holdninger som du forfekter er direkte kvinnefientlige, og en bremse på likestillingen - og ikke minst likeverdet. Du vil ha begrenset personlig frihet for kvinner i forhold til menn. Man kan jo håpe at du tuller nå - det er helt fantastisk at noen kan ha slike middelalderske holdninger i vår tid.

Du kan ikke være for likestilling på de områdene du vil, og mot likestilling på de andre områdene, uten å være dobbeltmoralistisk. Det blir tullet hvis du sier at du ikke synes det er dobbeltmoral - det _er_ dobbeltmoral. Du får heller si at du støtter dobbeltmoral.

"........................................"

[Prozak]

Tror du har misforstått litt, selv om du har rett i en del av det du sier.

De fleste menn stempler ikke kvinner som tør vise kåthet, tar iniativ, prøver nye ting osv. som horete.

Det er vel heller de som åpenlyst byr seg fram på byen, kler seg horete (dvs lite klær som viser mer enn strengt tatt nødvendig), ligger med alt og alle og viser ,det gammeldagse meg vil kalle, dårlig moral, som kalles horete.

At enkelte menn ikke vil at kjærestene deres skal gjøre det samme som ONS, horer eller pornoskuespillerinner sier vel også noe om at samfunnet har påvirket disse mennene. Er det menn som lurer seg selv?

Et annet poeng er at vi ofte ønsker oss flere ting i et menneske, men ofte finner det umulig å oppfylle i praksis. Mange menn ønsker en kjæreste som er vill i senga, men samtidig vil de gjerne ikke at hun har for mye seksuell erfaring eller viser seksualiteten utad. Et ekstremt eksempel på det er Japan, der menn har koner hjemme de sjelden eller aldri har sex med, de er kun husmødre og et ansikt utad, mens de oppsøker prostituerte for å få oppfyllt sine seksuelle drømmer.

Men er kvinner egentlig annerledes? Det er et kjent fenomen at mange kvinner liker badboys, selv om et forhold med disse sjelden fungerer. Dette skyldes at også kvinner ønsker flere ting i en mann, noe som ofte ikke lar seg kombinere. På den ene siden ønsker de en sterk mann, en som kan beskytte dem, gi sterke gener til barna. På den andre siden vil de ha en rolig, stabil familiemann som tar seg av dem og barna. Har ikke kvinner sparket seg selv i rævva ved å så ofte foretrekke badboys framfor de mer rolige mennene de PÅSTÅR at de foretrekker?

"ligger med alt og alle og viser ,det gammeldagse meg vil kalle, dårlig moral, som kalles horete."

Slik som menn flest, mener du?

".........................................."

[DarkPink]

Du får prøve å ikke ta dette ille opp, men jo - du er veldig dobbeltmoralistisk. Slike holdninger som du forfekter er direkte kvinnefientlige, og en bremse på likestillingen - og ikke minst likeverdet. Du vil ha begrenset personlig frihet for kvinner i forhold til menn. Man kan jo håpe at du tuller nå - det er helt fantastisk at noen kan ha slike middelalderske holdninger i vår tid.

Du kan ikke være for likestilling på de områdene du vil, og mot likestilling på de andre områdene, uten å være dobbeltmoralistisk. Det blir tullet hvis du sier at du ikke synes det er dobbeltmoral - det _er_ dobbeltmoral. Du får heller si at du støtter dobbeltmoral.

"........................................"

Jeg er dobbeltmoralistisk når det gjelder likestilling, det er jeg fullt klar over =)

Og jeg mener ikke at alle kvinners plass er på kjøkkenet, altså. Bare at min godt kunne vært det.

[Prozak]

Jeg er dobbeltmoralistisk når det gjelder likestilling, det er jeg fullt klar over =)

Og jeg mener ikke at alle kvinners plass er på kjøkkenet, altså. Bare at min godt kunne vært det.

"Og jeg mener ikke at alle kvinners plass er på kjøkkenet, altså. Bare at min godt kunne vært det."

Det er fint lite interessant, når du har et så kvinnefientlig syn. Det er jaggu ikke tull at kvinner er kvinner verst. Det hjelper ikke om vi menn har et balansert syn på slikt når det finnes kvinner som deg.

"........................................"

[Velouria]

Om en mann hadde snakket til med ved slike navn hadde jeg ikke giddet å bruke noe tid på ham, så sant ikke det var i en sexlek hvor vi var enige om det.

De fleste menn snakker ikke sånn til kvinner i alle fall ikke de som liker kvinner. Ingen av mine kompiser misliker en kvinne fordi hun gir ham en blowjob, snarere tvert imot.

Jeg syns måten du generalisrer menn på er urettferdig.

[DarkPink]

"Og jeg mener ikke at alle kvinners plass er på kjøkkenet, altså. Bare at min godt kunne vært det."

Det er fint lite interessant, når du har et så kvinnefientlig syn. Det er jaggu ikke tull at kvinner er kvinner verst. Det hjelper ikke om vi menn har et balansert syn på slikt når det finnes kvinner som deg.

"........................................"

Så jeg kan ikke få stå på kjøkkenet hvis det er det jeg vil? Er det frihet da?

Men hvis du bare er ute etter noen å starte en diskusjon med for diskusjonens skyld, så er ikke jeg opplagt nok til det for øyeblikket.

[Prozak]

Så jeg kan ikke få stå på kjøkkenet hvis det er det jeg vil? Er det frihet da?

Men hvis du bare er ute etter noen å starte en diskusjon med for diskusjonens skyld, så er ikke jeg opplagt nok til det for øyeblikket.

Det der er stikk motsatt av hva jeg sa. Her sier jeg at du er kvinnefientlig når du mener at kvinner ikke skal kunne gjøre som de vil, og så anklager du meg for å ikke la deg gjøre som du vil? Hva er det du ikke skjønner her? Jeg tror du har vansker mellom å skille mellom deg selv og dine egne ønsker, og hva andre skal få lov til hvis de ønsker det.

"........................................"