Dr.NHD/andre:Om automatiske tanker

[Gjest inspector Abby]

Jeg har ikke forstått hva dette med å ha automatiske tanker (og det har man jo) innebærer i praksis.

Hvor kommer de fra,

hva slags opphva har de?

Hvilken funksjon har de automatiske tankene. (kost-nytte?)

Er de lette å finne frem til, og hvis man omprogramerer dem, blir de borte?

#undrende#

[Gjest Jordnær]

Tenker man dypt over dette vil man finne ut at svaret avhenger av om man har et strengt ateistisk syn på verden, eller et guddommelig syn på verden.

For en person som ikke tror på annet enn det som finnes i verden, vil alt som skjer være årsak-virkning. Alle tanker vil derfor i praksis være automatiske.

For en person som tror på en fullstendig fri vilje, en vilje som ikke eksisterer som del av denne verden, men fullstendig fritt, vil det være mulig å styre automatiske tanker.

Men også i det førstnevnte deterministiske verdensbilde, vil man selvsagt kunne ha en opplevelse av kunne styre tankene.

[Gjest bry]

Jeg tror automateiske tanker,kommer fra utenfor deg selv,men samtidig innenfra,fra det ubevisste...

Men så er det det kollektive ubevisste...også.

Som Jung sier,finnes mikro og makro kosmos,alt som er der ute er der inne,inne i deg.

Så de automatiske tankene,kommer egentlig fra altet.Du må selv velge hva du vil ta til deg som dine.

Eller tenker du mere på automatiske tanker,som i automatskrift?

Da stiller man seg inn på den frekvensen man ønsker å "høre" fra,da kommer tankene først i hode,og du skriver ned fortløpende det som kommer.

Yes..men dette er min teori og tro,er sikker på at det finnes mangen tusen aspekter på dette.

[Gjest Jordnær]

Eller er det tvangstanker du egentlig tenker på?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Automatiske tanker er et begrep innen kognitiv teori.

Det har forøvring absolutt ingenting med det som beskrives i bry og jordnær sine innlegg. Jeg må bare beklage at enkelte totalt mangler selvkritikk i forhold til å svare på ting de overhode ikke har peiling på.

Jeg skal prøve å illustrere automatiske tanke med et typsisk eksempel fra personer med angst.

Situasjon: Du våkner om morgenen med smerter i venstre skulder og overarm.

Automatisk tanke: Den tanke som først dukker opp hos deg uten at du har gjort en vurdering av situasjonen.

A: De fleste/friske vil tenke at de har ligget litt forkjært, og at det vil rette seg i løpet av kort tid. Det fører ikke til spesielle følelser/emosjoner eller tiltak. En står opp, tøyer og bøyer litt i skulderen, evt tar en Ibux om det er vondt, og en fortsette med det en har tenkt å gjøre.

B: Hos en typisk angstpasient er den automatiske tanken: HJERTEINFARKT!!!

Som en helt naturlig følge av den automatiske tanken, kommer en svært angst, en ringer legevakt/ambulanse og hele apparatet settes i gang.

Legg merke til at det er den automatiske tanken som evt er feil. Emosjonene og handlingene er fornuftige og normale følger av denne tanken.

Et annet eksempel.

Situasjon: En mann bruker å komme hjem etter jobb kl. 16.30. I dag er han ikke hjemme kl. 16.50.

Den normele/friske partner tenker: Han måtte fylle bensin, han handler mat, det kom noen viktige teleforner på slutten av jobben, det er kø på veien osv osv

Den engtelige tenker: Han er drept i en trafikkulykke.

Den sjalu tenker: Han er innom og puler elskerinna.

Som du sikkert forstår vil de ulike automatiske tankene føre til ulike følelsesmessige reaksjoner og ulik adferd.

..

En mener at grunnen til at vi får ulike automatiske tanker både er medfødt og lært.

Siste eksempel (på lært): En dame 28 år gikk hos meg. Hun hadde siden hun vær liten jente fått innprentet av sin mor at hun alltid måtte ha rent og helt undertøy. Begrunnet med at hun måtte se pen ut om hun ble innlagt på sykehus. Det mor forteller den lille dattren er, at en hver eneste dag må forberede seg på å bli innlagt på sykehus. Dvs: Verden er farlig. Det gjelder å være forberedt.

[Gjest sjøstjerna]

Automatiske tanker er et begrep innen kognitiv teori.

Det har forøvring absolutt ingenting med det som beskrives i bry og jordnær sine innlegg. Jeg må bare beklage at enkelte totalt mangler selvkritikk i forhold til å svare på ting de overhode ikke har peiling på.

Jeg skal prøve å illustrere automatiske tanke med et typsisk eksempel fra personer med angst.

Situasjon: Du våkner om morgenen med smerter i venstre skulder og overarm.

Automatisk tanke: Den tanke som først dukker opp hos deg uten at du har gjort en vurdering av situasjonen.

A: De fleste/friske vil tenke at de har ligget litt forkjært, og at det vil rette seg i løpet av kort tid. Det fører ikke til spesielle følelser/emosjoner eller tiltak. En står opp, tøyer og bøyer litt i skulderen, evt tar en Ibux om det er vondt, og en fortsette med det en har tenkt å gjøre.

B: Hos en typisk angstpasient er den automatiske tanken: HJERTEINFARKT!!!

Som en helt naturlig følge av den automatiske tanken, kommer en svært angst, en ringer legevakt/ambulanse og hele apparatet settes i gang.

Legg merke til at det er den automatiske tanken som evt er feil. Emosjonene og handlingene er fornuftige og normale følger av denne tanken.

Et annet eksempel.

Situasjon: En mann bruker å komme hjem etter jobb kl. 16.30. I dag er han ikke hjemme kl. 16.50.

Den normele/friske partner tenker: Han måtte fylle bensin, han handler mat, det kom noen viktige teleforner på slutten av jobben, det er kø på veien osv osv

Den engtelige tenker: Han er drept i en trafikkulykke.

Den sjalu tenker: Han er innom og puler elskerinna.

Som du sikkert forstår vil de ulike automatiske tankene føre til ulike følelsesmessige reaksjoner og ulik adferd.

..

En mener at grunnen til at vi får ulike automatiske tanker både er medfødt og lært.

Siste eksempel (på lært): En dame 28 år gikk hos meg. Hun hadde siden hun vær liten jente fått innprentet av sin mor at hun alltid måtte ha rent og helt undertøy. Begrunnet med at hun måtte se pen ut om hun ble innlagt på sykehus. Det mor forteller den lille dattren er, at en hver eneste dag må forberede seg på å bli innlagt på sykehus. Dvs: Verden er farlig. Det gjelder å være forberedt.

Tusen takk for en meget interessant besvarelse!

:-)

[Gjest dettetrorjeg]

NHD har jo svart masse nå, men jeg kan svare litt utifra min erfaring. Du spør:

"Er de lette å finne frem til, og hvis man omprogramerer dem, blir de borte? #undrende#"

Jeg synes ikke de var så lette å finne frem til i begynnelsen.Men jeg trente på det. De automatiske tankene mine fikk meg ofte til å bli deppa eller trist. Derfor prøvde jeg så fort jeg kunne når jeg kjente at jeg ble det å finne ut "hva var det jeg tenkte nå" Deretter må man jo finne ut om det er noe hold i tankene og finne f.eks andre muligheter. Hva annet kan det bety enn det jeg tenke.

Om de blir borte vet jeg ikke, men når man vet om dem kan man jo gjøre noe med dem. Man lærer seg å tenke mer fleksibelt og å se andre muligheter enn det man først tenkte. Og etterhvert som man blir mer og mer fleksibel i tankegangen finner man alternative muligheter fortere og fortere og da kan de også komme relativt automatisk etterhvert. I alle fall såpass raskt at man ikke detter i grøfta før man har tenkt alternativene.

Det er i alle fall min tro og mitt håp

[Svimern]

Automatiske tanker er et begrep innen kognitiv teori.

Det har forøvring absolutt ingenting med det som beskrives i bry og jordnær sine innlegg. Jeg må bare beklage at enkelte totalt mangler selvkritikk i forhold til å svare på ting de overhode ikke har peiling på.

Jeg skal prøve å illustrere automatiske tanke med et typsisk eksempel fra personer med angst.

Situasjon: Du våkner om morgenen med smerter i venstre skulder og overarm.

Automatisk tanke: Den tanke som først dukker opp hos deg uten at du har gjort en vurdering av situasjonen.

A: De fleste/friske vil tenke at de har ligget litt forkjært, og at det vil rette seg i løpet av kort tid. Det fører ikke til spesielle følelser/emosjoner eller tiltak. En står opp, tøyer og bøyer litt i skulderen, evt tar en Ibux om det er vondt, og en fortsette med det en har tenkt å gjøre.

B: Hos en typisk angstpasient er den automatiske tanken: HJERTEINFARKT!!!

Som en helt naturlig følge av den automatiske tanken, kommer en svært angst, en ringer legevakt/ambulanse og hele apparatet settes i gang.

Legg merke til at det er den automatiske tanken som evt er feil. Emosjonene og handlingene er fornuftige og normale følger av denne tanken.

Et annet eksempel.

Situasjon: En mann bruker å komme hjem etter jobb kl. 16.30. I dag er han ikke hjemme kl. 16.50.

Den normele/friske partner tenker: Han måtte fylle bensin, han handler mat, det kom noen viktige teleforner på slutten av jobben, det er kø på veien osv osv

Den engtelige tenker: Han er drept i en trafikkulykke.

Den sjalu tenker: Han er innom og puler elskerinna.

Som du sikkert forstår vil de ulike automatiske tankene føre til ulike følelsesmessige reaksjoner og ulik adferd.

..

En mener at grunnen til at vi får ulike automatiske tanker både er medfødt og lært.

Siste eksempel (på lært): En dame 28 år gikk hos meg. Hun hadde siden hun vær liten jente fått innprentet av sin mor at hun alltid måtte ha rent og helt undertøy. Begrunnet med at hun måtte se pen ut om hun ble innlagt på sykehus. Det mor forteller den lille dattren er, at en hver eneste dag må forberede seg på å bli innlagt på sykehus. Dvs: Verden er farlig. Det gjelder å være forberedt.

Veldig bra ordlagt NHD !

Kjente meg igjen i flere av de eksemplene.

Forsåvidt også enig i at enkelte her inne bør tenke seg om før de svarer !

Enkelte svar jeg har lest på tunge spørsmål får det til å grøsse nedover ryggen.

Tenk på at den som spør ikke nødvendigvis alltid er så rasjonell.

[Gjest bry]

Automatiske tanker er et begrep innen kognitiv teori.

Det har forøvring absolutt ingenting med det som beskrives i bry og jordnær sine innlegg. Jeg må bare beklage at enkelte totalt mangler selvkritikk i forhold til å svare på ting de overhode ikke har peiling på.

Jeg skal prøve å illustrere automatiske tanke med et typsisk eksempel fra personer med angst.

Situasjon: Du våkner om morgenen med smerter i venstre skulder og overarm.

Automatisk tanke: Den tanke som først dukker opp hos deg uten at du har gjort en vurdering av situasjonen.

A: De fleste/friske vil tenke at de har ligget litt forkjært, og at det vil rette seg i løpet av kort tid. Det fører ikke til spesielle følelser/emosjoner eller tiltak. En står opp, tøyer og bøyer litt i skulderen, evt tar en Ibux om det er vondt, og en fortsette med det en har tenkt å gjøre.

B: Hos en typisk angstpasient er den automatiske tanken: HJERTEINFARKT!!!

Som en helt naturlig følge av den automatiske tanken, kommer en svært angst, en ringer legevakt/ambulanse og hele apparatet settes i gang.

Legg merke til at det er den automatiske tanken som evt er feil. Emosjonene og handlingene er fornuftige og normale følger av denne tanken.

Et annet eksempel.

Situasjon: En mann bruker å komme hjem etter jobb kl. 16.30. I dag er han ikke hjemme kl. 16.50.

Den normele/friske partner tenker: Han måtte fylle bensin, han handler mat, det kom noen viktige teleforner på slutten av jobben, det er kø på veien osv osv

Den engtelige tenker: Han er drept i en trafikkulykke.

Den sjalu tenker: Han er innom og puler elskerinna.

Som du sikkert forstår vil de ulike automatiske tankene føre til ulike følelsesmessige reaksjoner og ulik adferd.

..

En mener at grunnen til at vi får ulike automatiske tanker både er medfødt og lært.

Siste eksempel (på lært): En dame 28 år gikk hos meg. Hun hadde siden hun vær liten jente fått innprentet av sin mor at hun alltid måtte ha rent og helt undertøy. Begrunnet med at hun måtte se pen ut om hun ble innlagt på sykehus. Det mor forteller den lille dattren er, at en hver eneste dag må forberede seg på å bli innlagt på sykehus. Dvs: Verden er farlig. Det gjelder å være forberedt.

Høres mere ut som tvangstanker det du beskriver her...katastrofale tvangstanker....

Bra alle kan ha ulikt syn på ting,jeg gir råd fra mitt ståsted....så får du gi råd fra ditt...så fint...C",)

[Gjest Jordnær]

Tenker man dypt over dette vil man finne ut at svaret avhenger av om man har et strengt ateistisk syn på verden, eller et guddommelig syn på verden.

For en person som ikke tror på annet enn det som finnes i verden, vil alt som skjer være årsak-virkning. Alle tanker vil derfor i praksis være automatiske.

For en person som tror på en fullstendig fri vilje, en vilje som ikke eksisterer som del av denne verden, men fullstendig fritt, vil det være mulig å styre automatiske tanker.

Men også i det førstnevnte deterministiske verdensbilde, vil man selvsagt kunne ha en opplevelse av kunne styre tankene.

Dersom det skapte problemer for noen beklager jeg at jeg lot mine filosofiske tanker komme her på trykk.

Jeg var klar over at automatiske tanker var et begrep, jeg husker at sykepleierne nevnte dette begrepet under en innleggelse, men jeg husket ikke hva dette begrepet eksakt var. Derfor skrev jeg mitt filosofiske innlegg i påvente av svaret fra andre som kunne forklare det.

Beklager.

[Gjest inspector Abby]

Automatiske tanker er et begrep innen kognitiv teori.

Det har forøvring absolutt ingenting med det som beskrives i bry og jordnær sine innlegg. Jeg må bare beklage at enkelte totalt mangler selvkritikk i forhold til å svare på ting de overhode ikke har peiling på.

Jeg skal prøve å illustrere automatiske tanke med et typsisk eksempel fra personer med angst.

Situasjon: Du våkner om morgenen med smerter i venstre skulder og overarm.

Automatisk tanke: Den tanke som først dukker opp hos deg uten at du har gjort en vurdering av situasjonen.

A: De fleste/friske vil tenke at de har ligget litt forkjært, og at det vil rette seg i løpet av kort tid. Det fører ikke til spesielle følelser/emosjoner eller tiltak. En står opp, tøyer og bøyer litt i skulderen, evt tar en Ibux om det er vondt, og en fortsette med det en har tenkt å gjøre.

B: Hos en typisk angstpasient er den automatiske tanken: HJERTEINFARKT!!!

Som en helt naturlig følge av den automatiske tanken, kommer en svært angst, en ringer legevakt/ambulanse og hele apparatet settes i gang.

Legg merke til at det er den automatiske tanken som evt er feil. Emosjonene og handlingene er fornuftige og normale følger av denne tanken.

Et annet eksempel.

Situasjon: En mann bruker å komme hjem etter jobb kl. 16.30. I dag er han ikke hjemme kl. 16.50.

Den normele/friske partner tenker: Han måtte fylle bensin, han handler mat, det kom noen viktige teleforner på slutten av jobben, det er kø på veien osv osv

Den engtelige tenker: Han er drept i en trafikkulykke.

Den sjalu tenker: Han er innom og puler elskerinna.

Som du sikkert forstår vil de ulike automatiske tankene føre til ulike følelsesmessige reaksjoner og ulik adferd.

..

En mener at grunnen til at vi får ulike automatiske tanker både er medfødt og lært.

Siste eksempel (på lært): En dame 28 år gikk hos meg. Hun hadde siden hun vær liten jente fått innprentet av sin mor at hun alltid måtte ha rent og helt undertøy. Begrunnet med at hun måtte se pen ut om hun ble innlagt på sykehus. Det mor forteller den lille dattren er, at en hver eneste dag må forberede seg på å bli innlagt på sykehus. Dvs: Verden er farlig. Det gjelder å være forberedt.

Nå skjønner jeg det bedre. Dette kan du.

[Gjest inspector Abby]

NHD har jo svart masse nå, men jeg kan svare litt utifra min erfaring. Du spør:

"Er de lette å finne frem til, og hvis man omprogramerer dem, blir de borte? #undrende#"

Jeg synes ikke de var så lette å finne frem til i begynnelsen.Men jeg trente på det. De automatiske tankene mine fikk meg ofte til å bli deppa eller trist. Derfor prøvde jeg så fort jeg kunne når jeg kjente at jeg ble det å finne ut "hva var det jeg tenkte nå" Deretter må man jo finne ut om det er noe hold i tankene og finne f.eks andre muligheter. Hva annet kan det bety enn det jeg tenke.

Om de blir borte vet jeg ikke, men når man vet om dem kan man jo gjøre noe med dem. Man lærer seg å tenke mer fleksibelt og å se andre muligheter enn det man først tenkte. Og etterhvert som man blir mer og mer fleksibel i tankegangen finner man alternative muligheter fortere og fortere og da kan de også komme relativt automatisk etterhvert. I alle fall såpass raskt at man ikke detter i grøfta før man har tenkt alternativene.

Det er i alle fall min tro og mitt håp

Takk for mer svar. Interessant! Skriver du ned tankene?

[Gjest dettetror jeg]

Takk for mer svar. Interessant! Skriver du ned tankene?

Ja, jeg gjør faktisk det Har et sånn skjema hvor jeg skal fylle ut tanken, følelsen som tanken gir meg, alternative tanker, og hvor mye jeg tror på den alternative tanken.

Er selvfølgelig ikke bestandig jeg sitter med penn og papir og kan skrive ned, men når det er tilgjengelig gjør jeg det. Ellers har jeg jo også skjemaet i hodet og kan tenke gjennom det skjematisk i alle fall.

[favn]

Automatiske tanker er et begrep innen kognitiv teori.

Det har forøvring absolutt ingenting med det som beskrives i bry og jordnær sine innlegg. Jeg må bare beklage at enkelte totalt mangler selvkritikk i forhold til å svare på ting de overhode ikke har peiling på.

Jeg skal prøve å illustrere automatiske tanke med et typsisk eksempel fra personer med angst.

Situasjon: Du våkner om morgenen med smerter i venstre skulder og overarm.

Automatisk tanke: Den tanke som først dukker opp hos deg uten at du har gjort en vurdering av situasjonen.

A: De fleste/friske vil tenke at de har ligget litt forkjært, og at det vil rette seg i løpet av kort tid. Det fører ikke til spesielle følelser/emosjoner eller tiltak. En står opp, tøyer og bøyer litt i skulderen, evt tar en Ibux om det er vondt, og en fortsette med det en har tenkt å gjøre.

B: Hos en typisk angstpasient er den automatiske tanken: HJERTEINFARKT!!!

Som en helt naturlig følge av den automatiske tanken, kommer en svært angst, en ringer legevakt/ambulanse og hele apparatet settes i gang.

Legg merke til at det er den automatiske tanken som evt er feil. Emosjonene og handlingene er fornuftige og normale følger av denne tanken.

Et annet eksempel.

Situasjon: En mann bruker å komme hjem etter jobb kl. 16.30. I dag er han ikke hjemme kl. 16.50.

Den normele/friske partner tenker: Han måtte fylle bensin, han handler mat, det kom noen viktige teleforner på slutten av jobben, det er kø på veien osv osv

Den engtelige tenker: Han er drept i en trafikkulykke.

Den sjalu tenker: Han er innom og puler elskerinna.

Som du sikkert forstår vil de ulike automatiske tankene føre til ulike følelsesmessige reaksjoner og ulik adferd.

..

En mener at grunnen til at vi får ulike automatiske tanker både er medfødt og lært.

Siste eksempel (på lært): En dame 28 år gikk hos meg. Hun hadde siden hun vær liten jente fått innprentet av sin mor at hun alltid måtte ha rent og helt undertøy. Begrunnet med at hun måtte se pen ut om hun ble innlagt på sykehus. Det mor forteller den lille dattren er, at en hver eneste dag må forberede seg på å bli innlagt på sykehus. Dvs: Verden er farlig. Det gjelder å være forberedt.

Gode eksempler!

[pip]

De automatiske tankene har vel sjelden nytte -de er kommet fra ting man har lært seg, eller er blitt tillært, og som gjør at man automatisk trekker visse konklusjoner som for andre ikke er fornuftige.

Den beste måten å jobbe med slikt på er i terapi, gjerne gruppeterapi eller hos en god terapeut som kan dette.

Man setter seg rett og slett ned og forsøker å se på en situasjon der man opplevde ubehag eller vanskeligheter, og hvor andre ved hjelp av spørsmål og god lytting kan være med å lete frem de automatiske tankene.

Et eksempel på dette:

En unk mann liker ikke å gå på Karl Johann, og føler ubehag ved dette. Han klarer ikke å si noe om hvorfor, og skjønner det overhode ikke selv. De andre kan spørre ting som

-hva ser du på

-hvem møter du

-hva tenker du

osv.

Etter en stund finer man ut at det denne mannen ikke kan fordra, er at han opplever at alle ser på ham, og synes han ser teit ut. Det hender jentene snur seg etter ham, og han hans reaksjon er at de tenker at han må være dum. Dette er en automatisk tanke -når noen ser på ham, så tenker han at de synes han er dum. Derfor liker han ikke situasjoner der det hender at noen snur seg etter ham.

Da går man videre. Eller man starter her, om personen som skal utforske sine automatiske tanker vet om en eller flere slike. Og det er nå det vanskelige begynner. Man forsøker å finne ut av hvor denne tanken stammer fra. Som NHD skisserte, man kan ha hatt en forelder som overførte en angst eller en tanke til en. Man kan ha levd nær en person som hele tiden fortalte deg at du er dum, og derfor er dette blitt en automatisk tanke.

En annen måte å se på dette på, er å høre hva andre ville tenkt i samme situasjon. Om man er i gruppeterapi, så kan folk fortelle litt om hvorfor de eventuelt snur seg etter folk på gata, og hva de tenker på.

Til sammen så fører ofte denne prosessen til at noe løser seg.

Er det ikke ganske fantastisk? :-)