SSRI, NRK Puls, fakta?

[pip]

PULS har på nrk.no en spørreundersøkelse gående der de spør om folk vil bruke ssri mot moderat depresjon.

http://www.forskningspuls.no/?PageID=142

Der sier de blant annet at moderat deprimerte får bedring av placebo i 34% av tilfellene, og bedring fra SSRI i 52% av tilfellene.

Dette synte jeg hørtes ganske skremmende ut -er dette anerkjente tall, eller er det talltull?

[vanadium]

hvorfor synes du det er skremmende tall?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Kjenner du begrepet NNT (numbers needed to treat)?

[Gjest Svimerhodet]

Alltid et avvik i underssøkelser.

Se på det faktum at også 6 stk. av de som fikk placebo sluttet pga. bivirkninger..... Det synes jeg sier mye.

[pip]

Kjenner du begrepet NNT (numbers needed to treat)?

Nope, men jeg håper å bli opplyst nå!

:-D

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Nope, men jeg håper å bli opplyst nå!

:-D

NNT er det antal en må behandle for at en mer skal bli frisk/evt unngå sykdom i behandlingsgruppen enn i placebogruppen.

Med de data som oppgis er NNT for medikamentell depresjonsbehandling ca 4-6.

Dvs at du må AD-behandle 5 personer med depresjon for at en mer skal bli frisk i denne gruppen enn i en placebogruppe.

Jo lavere NNT er, jo større er forskjellen på effekten av aktivt stoff og placebo.

Nå er fakta slik at NNT for depresjonsbehandling med AD er langt lavere enn mange andre behandlingsformer som det overhode ikke stilles spørsmål ved. F.eks. er NNT ved blodtrykksbehandling i beste fall ned mot 50, ofte høyere.

Det er derfor tendensiøst, og en kan stille spørsmål ved motivet, når Puls skal ha legfolk til å svare på en slik problemstilling når de ikke har noen forutsetninger for å sette det inn i et større perspektiv og sammenligne det med andre behandlinger en utsetter befolkningen for.

Personlig ville jeg absolutt la meg behandle for en slik depresjon, men ikke for et moderat forhøyet blodtrykk.

http://www.doktoronline.no/section/nosection/31125416

Still confused, but on a higher level?

[pip]

NNT er det antal en må behandle for at en mer skal bli frisk/evt unngå sykdom i behandlingsgruppen enn i placebogruppen.

Med de data som oppgis er NNT for medikamentell depresjonsbehandling ca 4-6.

Dvs at du må AD-behandle 5 personer med depresjon for at en mer skal bli frisk i denne gruppen enn i en placebogruppe.

Jo lavere NNT er, jo større er forskjellen på effekten av aktivt stoff og placebo.

Nå er fakta slik at NNT for depresjonsbehandling med AD er langt lavere enn mange andre behandlingsformer som det overhode ikke stilles spørsmål ved. F.eks. er NNT ved blodtrykksbehandling i beste fall ned mot 50, ofte høyere.

Det er derfor tendensiøst, og en kan stille spørsmål ved motivet, når Puls skal ha legfolk til å svare på en slik problemstilling når de ikke har noen forutsetninger for å sette det inn i et større perspektiv og sammenligne det med andre behandlinger en utsetter befolkningen for.

Personlig ville jeg absolutt la meg behandle for en slik depresjon, men ikke for et moderat forhøyet blodtrykk.

http://www.doktoronline.no/section/nosection/31125416

Still confused, but on a higher level?

Jeg må tygge litt på denne, før jeg kan svare på om forvirringen er større eller bare mer målrettet akkurat nå.

I'll be back!

[Gjest ånzt]

mistet troen på puls den dagen jeg så en pasient snakke ut om sykdommen hun slet med og ikke fikk hjelp med i tide...

Jeg kjenner henne, og vet hun ikke hadde denne sykdommen. Hun var innlagt for noe helt annet...

Folk på avd lo så de grein da de så det.

[pip]

mistet troen på puls den dagen jeg så en pasient snakke ut om sykdommen hun slet med og ikke fikk hjelp med i tide...

Jeg kjenner henne, og vet hun ikke hadde denne sykdommen. Hun var innlagt for noe helt annet...

Folk på avd lo så de grein da de så det.

Så hyggelig avdeling det må være.

[pip]

hvorfor synes du det er skremmende tall?

Når placeboeffekten utgjør så mye som 80% av tabletteffekten, så synes jeg det er ganske høyt.De tallene fant jeg nå, om Prozak,jeg syntes i utgangspunktet at 60% også var høyt.

[pip]

NNT er det antal en må behandle for at en mer skal bli frisk/evt unngå sykdom i behandlingsgruppen enn i placebogruppen.

Med de data som oppgis er NNT for medikamentell depresjonsbehandling ca 4-6.

Dvs at du må AD-behandle 5 personer med depresjon for at en mer skal bli frisk i denne gruppen enn i en placebogruppe.

Jo lavere NNT er, jo større er forskjellen på effekten av aktivt stoff og placebo.

Nå er fakta slik at NNT for depresjonsbehandling med AD er langt lavere enn mange andre behandlingsformer som det overhode ikke stilles spørsmål ved. F.eks. er NNT ved blodtrykksbehandling i beste fall ned mot 50, ofte høyere.

Det er derfor tendensiøst, og en kan stille spørsmål ved motivet, når Puls skal ha legfolk til å svare på en slik problemstilling når de ikke har noen forutsetninger for å sette det inn i et større perspektiv og sammenligne det med andre behandlinger en utsetter befolkningen for.

Personlig ville jeg absolutt la meg behandle for en slik depresjon, men ikke for et moderat forhøyet blodtrykk.

http://www.doktoronline.no/section/nosection/31125416

Still confused, but on a higher level?

Skal vi se om jeg har skjønt det nå.

Om man bruker plasebo mot slik depresjon, så vil 32 bli friske om vi medisinerer 100. vi runder dette til 33 for letthets skyld, og vi får at 3 må behandles med placebo, mot at en blir frisk

De som blir friske av SSRI er 52. Vi runder dette også, og da får vi tallene at 2 må behandles for at en skal bli frisk.

Det som slo meg, er jo at man kanskje burde prøvd placebo først, da? Det er billigere og har mindre bivirkninger. Så kan man forsøke SSRI i neste omgang.

Nå lanserer jeg ett nytt tema her, men som vel også er viktig -det finnes forskning på hvem som har mest nytte av SSRI, slik Anker trakk frem når han nevnte blodtrykksmedisin. Bør man ikke også ta høyde for alder og kjønn når man ser på disse tallene?

Jeg mener å ha sett en slik oversikt en gang, og der var det ekstremt store forskjeller i hvem som hadde god nytte av SSRI. Slik man vurderer nytteverdien av blodtrykkmedisiner basert på alder og kjønn burde man vel gjøre også med SSRI?