Visse folk bør pines til døde!

[keinstein]

ja..er på et amerikansk diskusjonsforum.

deltakerne der fnysesr av greenpeace når det kommer til det med hvalfangst.

Generelt er de imot såkalt miljøfachister som er ekstreme , og de er for jakt på arter som kan karakteriseres som ulv der hvor de bor. Men når det kommer til hval..

så blir selv erke republikanere myke og tenker på hvor slemme nordmenn og japanerne er

Forrsten fins det ca 7-8 mill sel i de sentrale fangstområder. Hovedsaklig klappmyss og gråsel.

Det er vanvittig mange sel, og de dauer som fluer med en topp hvert år i yngleseongen. De dør langsomt av sult og sykdom og ligger strødd i tusenvis innen synsvidde. Da er det mange feite isbjørn, og de formerer seg svært fort de siste åra.

[Gjest Amoline]

Du tar utgangspunkt i dyremisshandling, noe vi begge kjenner sterk avsky for og mener er riktig at er straffbart.

Men i denne sammenhengen kommer du flere ganger med et helt generelt utsagn om at dyr er like mye verdt som mennesker. Denne _generelle_ påstanden tar jeg tak i og sier at hvis det virkelig er slik, blir i sin ytterste konsekvens følgene som i de eksemplene jeg gir.

At det blir helt hull i hodet å innrette verden slik, er jeg helt enig med deg i.

Men hvis du mener det blir helt hull i hodet, så har du faktisk også sagt at mennesker er mer verd enn dyr. At noe er mer verd, gjør ikke noe annet verdiløst. Men må man sette det opp mot hverandre velger man det mest verdifulle.

Slike fanatiske dyr-er-som-mennesker-utsagn undergraver dyrevernsaken fordi det blir uspiselig for de fleste som f.eks. setter sine barn før sin hund.

mvh

Det er jo det som er hele poenget. Man setter ikke sitt barn før sin hund, eller sin hund før sitt barn.

Har forstått at du er veldig opptatt av å rangere og hele diskusjonen har etterhvert begynt å dreie seg om det. Du kaller meg fanatisk, men det jeg sier, er at alle livsformer er like mye verdt!

Det er vi mennesker som har bygd rettsystemt, byene, etc.

[Gjest Violsa]

Spør dem hvor mange vågehval det fins på jorda. Det fins 1,1-1,4 mill.

Og hvor mange gråhval. Det fins ca 14 000 gråhval i det som -ville vært- det sentrale fangstområde nær Norge.

ja , men det sier noe om at selv velinformerte amerikanere har blitt påvirket av propaganden om hvor grusomt det er å drepe hval.

Selv erkerepublikanerene er imot hvalfangst. Forøvrig er jeg ¨på freerepublic.com.

anbefales..

et enestående nettstsed.du blir kastet ut hvis du sier noe godt om clinton da

[keinstein]

ja , men det sier noe om at selv velinformerte amerikanere har blitt påvirket av propaganden om hvor grusomt det er å drepe hval.

Selv erkerepublikanerene er imot hvalfangst. Forøvrig er jeg ¨på freerepublic.com.

anbefales..

et enestående nettstsed.du blir kastet ut hvis du sier noe godt om clinton da

Alle nettsteder har sine kjepphester som du ikke kan ri.

[Gjest hmmmmmmmmmmmmmmm]

Alle nettsteder har sine kjepphester som du ikke kan ri.

freerepublic er et av de største konsertvative nettstedende.

er på wikipedia til og med.

men clinton er skellsord der.. og de er for ekstreme for meg veldig ofte..

leste en tråd om iranske menn som ble banket opp i egypt fordi de var homofile..da var plutselig ikke muslimer så forferdelig....

[Gjest jeg elsker både dyr og mennesker]

dyremishandling straffes i norge.

men å begynne å gradere opp mot mennesker og sånt..

er ikke enig.

og det er riktig at man velger å se på det som "verre" å drepe skade et menneske

er min subjektive mening da

Satt på spissen så hadde jeg valgt å hjelpe ungen min før jeg hjalp katten. Uansett er det ingen unnskyldning å ville skade andre fordi man har opplevd mishandling selv. Det være seg dyr eller mennesker. Egentlig en usmakelig diskusjon, synes jeg.

Hvis jeg skal gjøre mot andre som de har gjort imot meg,, så hadde jeg vært et ondskapsfullt, hevngjerrig menneske. Vi skal ikke godta mishandlig, på dyr eller mennesker.

Egentlig er dette en meningsløs diskusjon, sette mishandling av dyr opp imot mishandling avmennesker...fy!!! Ikke lov til noen av delene, uansett.

Men tror faktisk vi er mye flinkere i dette landet med både dyr og mennesker. Vi har kommet, etter min mening, 100 år lengre enn de som bor i andre land, på dette området.

[Gjest Violsa]

Satt på spissen så hadde jeg valgt å hjelpe ungen min før jeg hjalp katten. Uansett er det ingen unnskyldning å ville skade andre fordi man har opplevd mishandling selv. Det være seg dyr eller mennesker. Egentlig en usmakelig diskusjon, synes jeg.

Hvis jeg skal gjøre mot andre som de har gjort imot meg,, så hadde jeg vært et ondskapsfullt, hevngjerrig menneske. Vi skal ikke godta mishandlig, på dyr eller mennesker.

Egentlig er dette en meningsløs diskusjon, sette mishandling av dyr opp imot mishandling avmennesker...fy!!! Ikke lov til noen av delene, uansett.

Men tror faktisk vi er mye flinkere i dette landet med både dyr og mennesker. Vi har kommet, etter min mening, 100 år lengre enn de som bor i andre land, på dette området.

forsåvidt enig.

bare at det å straffe dyremishandling er viktig

[Gjest Amoline]

Satt på spissen så hadde jeg valgt å hjelpe ungen min før jeg hjalp katten. Uansett er det ingen unnskyldning å ville skade andre fordi man har opplevd mishandling selv. Det være seg dyr eller mennesker. Egentlig en usmakelig diskusjon, synes jeg.

Hvis jeg skal gjøre mot andre som de har gjort imot meg,, så hadde jeg vært et ondskapsfullt, hevngjerrig menneske. Vi skal ikke godta mishandlig, på dyr eller mennesker.

Egentlig er dette en meningsløs diskusjon, sette mishandling av dyr opp imot mishandling avmennesker...fy!!! Ikke lov til noen av delene, uansett.

Men tror faktisk vi er mye flinkere i dette landet med både dyr og mennesker. Vi har kommet, etter min mening, 100 år lengre enn de som bor i andre land, på dette området.

Er helt enig og det som er poenget, totalt idiotisk og smakløst og sette mishandling av dyr opp mot mishandling av mennesker, som enkelte her gjør!!!

[PieLill]

Det er jo det som er hele poenget. Man setter ikke sitt barn før sin hund, eller sin hund før sitt barn.

Har forstått at du er veldig opptatt av å rangere og hele diskusjonen har etterhvert begynt å dreie seg om det. Du kaller meg fanatisk, men det jeg sier, er at alle livsformer er like mye verdt!

Det er vi mennesker som har bygd rettsystemt, byene, etc.

For løver, er løver viktigst. Elefanter bryr seg mest om elefanter. Hunder foretrekker hunder. Mennesker bør ha vett til å sette mennesker først...

Ja, jeg synes det er håpløst sentimentalt og fanatisk og si at dyr og mennesker er like mye verdt. Dessuten skinner det gjennom at du egentlig ikke mener det. For når jeg gir eksempler på hva konsekvensene av dette vil bli, tar du det for sarkasme.

mvh

[Gjest Dudust]

Jeg går ut fra at du innser at du nå sier at både du og jeg burde vært utryddet.

;-)

mvh

Ja, jeg er faktisk det. Men ikke om deg personlig - om menneskeheten generelt

[PieLill]

Ja, jeg er faktisk det. Men ikke om deg personlig - om menneskeheten generelt

Om du skulle satt dette ut i livet ville det i hvert fall blitt veldig personlig for meg det øyeblikket du kom til meg og mine...

;-)

Slike utsagn om menneskeheten, hvor generelle de enn er, blir samtidig særdeles personlige.

mvh

[Adriana]

Det har vært diskutert om diagnosen Sadistisk personlighetsforstyrrelse skal innføres som en egen diagnose.

En ser også sadistiske symptomer hos personer med psykopati/antisosial personllighetsforstyrrelse.

Jeg kan dog ikke la være å undre meg litt over folk som opprøres slik av dyremishandling, men tilsynelatende ser bort fra at lignende ugjerninger også skjer i forhold til mennesker hver eneste dag.

Det er masse historier om mennesker som lider på nyhetene, vi samler inn mye mer penger til mennesker som sulter, vi redder mennesker fra andre land her i Norge slik at de slipper å dra tilbake til krig og tortur og det finnes uendelige mange som jobber for at vi mennesker skal ha det bra! Redd barna, Røde kors, Leger uten grenser, alle mulige sykehus, kreftforeninger, psykiatere, leger, Frelsesarmeen osv osv osv.

Det er mulig at noen "tilsynelatende ser bort fra at lignende ugjerninger også skjer i forhold til mennesker hver eneste dag". Men de fleste av oss synes det er forferdelig. Det er veldig mange flere som ser bort fra at sånn ting også skjer med dyr.

Jeg synes det er grusomt at mennesker sulter, barn blir voldtatt og at noen tortureres. Denne følelsen deler jeg med nesten alle rundt meg og dermed får jeg vel en følelse av at vi alle forsøker å gjøre noe med det.

Dersom et dyr blir flådd levende for å bli en fin pelskåpe, hunder blir slått i hjel før VM eller dyr brukes i forskning er dette noe som egentlig er lovlig og dermed sier det oss at ikke alle mener at dette er galt. Derfor føler vi oss kanskje enda mer hjelpesløse overfor dyr som mishandles? Vi vet at vi ikke kan gjøre noe med det og det er ikke like mange som jobber for å redde dyr som det er for å redde mennesker. Mennesker har større rettssikkerhet og verden er opptatt av å redde mennesker og ikke dyr.

Så når dyr tortureres så føler man seg kanskje enda mer hjelpesløs enn med mennesker? Dessuten tror jeg at medier har en lavere terskel for å sende grusomheter begått mot dyr enn mennesker. De kan vise en valp som blir tråkket i hjel, men ville de tatt nærbilder av et barn som blir tråkket i hjel av en dame med høyhælte sko?

Sammendrag: Vi føler oss hjelpesløse overfor dyr fordi ikke like mange bryr seg om de som mennesker og de har ingen rettigheter. Medier viser mer usensurerte bilder av dyr som tortureres enn mennesker.

Men dette var bare noen av mine tanker rundt dette :-)

[Gjest Amoline]

For løver, er løver viktigst. Elefanter bryr seg mest om elefanter. Hunder foretrekker hunder. Mennesker bør ha vett til å sette mennesker først...

Ja, jeg synes det er håpløst sentimentalt og fanatisk og si at dyr og mennesker er like mye verdt. Dessuten skinner det gjennom at du egentlig ikke mener det. For når jeg gir eksempler på hva konsekvensene av dette vil bli, tar du det for sarkasme.

mvh

Huff og huff...

Sentimentalt ja..

Jeg gidder ikke å fortsette denne diskusjonen. Hehe..Det er litt dogmatisk av deg å se det på denne måten som du gjør..Man kan jo så klart sette opp grenser mellom sjiraffer og løver og katter og hunder, om det er sånn man skal ha det:)

Jeg kunne skrevet en hel avhandling om dette, men jeg tror nok ikke du vil forstå, og jeg tror faktisk at du uansett er bestemt på å vinne denne diskusjonen av rent prinsipp:)

Og jeg er litt lattermild nå, mildt sagt:)

[Adriana]

For meg er det faktisk veldig nøye å vite hvem man prioriterer først.

Det er ingen motsetning i å sette et menneskeliv langt høyere enn et dyreliv og å verdsette liv generelt.

Å akkrat som de menneskene som kan pine dyr for å ha det gøy, fort vekk kan gjøre det samme med mennesker, er ofte mennesker som verdsetter et menneskeliv høyt ofte de samme som aldri ville funnet på å plage et dyr, men tvert imot tatt seg av dette også.

Dyrevernsaken taper seg virkelig på følelsesladde utsagn som likestiller dyr og mennesker.

mvh

Veldig enig med deg, PieLill!

Jeg synes det er grusomt at både mennesker og dyr plages, men de aller fleste er vel sånn innerst inne enige i at mennesker er litt viktigere enn dyr? Selv en mor som er dyrevernaktivist vil vel velge å redde barnet sitt når hun må velge mellom barnet eller katten? Stort sett havner man ikke i en sånn valgsituasjon, men det sier noen om at så godt som oss alle verdsetter mennesker høyere enn dyr. MEN det betyr selvsagt ikke at dyr er verdiløse!

[PieLill]

Huff og huff...

Sentimentalt ja..

Jeg gidder ikke å fortsette denne diskusjonen. Hehe..Det er litt dogmatisk av deg å se det på denne måten som du gjør..Man kan jo så klart sette opp grenser mellom sjiraffer og løver og katter og hunder, om det er sånn man skal ha det:)

Jeg kunne skrevet en hel avhandling om dette, men jeg tror nok ikke du vil forstå, og jeg tror faktisk at du uansett er bestemt på å vinne denne diskusjonen av rent prinsipp:)

Og jeg er litt lattermild nå, mildt sagt:)

;-)

Søtt.

mvh

[PieLill]

Veldig enig med deg, PieLill!

Jeg synes det er grusomt at både mennesker og dyr plages, men de aller fleste er vel sånn innerst inne enige i at mennesker er litt viktigere enn dyr? Selv en mor som er dyrevernaktivist vil vel velge å redde barnet sitt når hun må velge mellom barnet eller katten? Stort sett havner man ikke i en sånn valgsituasjon, men det sier noen om at så godt som oss alle verdsetter mennesker høyere enn dyr. MEN det betyr selvsagt ikke at dyr er verdiløse!

En mor jeg kjennner fant katten sin oppå babykurven.

Den katten levde ikke i så mange timer etterpå. Den ble skånsomt avlivet, men det var aldri noen diskusjon.

Denne kvinnen som vanligvis er svært så ømhjertet fortalte i ettertid at hun aldri hadde kjent en slik drapstrang. (Hun klarte likevel ikke å avlive katten selv.)

mvh

[Gjest Ferri]

Blir sur når jeg hører om sånt ja..

[soleil]

Jeg har ikke lest alle svarene i tråden, men noe som slår meg er: Hvis en er så i mot denne mishandlingen - hvorfor da støtte opp om den økonomisk ved å gå inn og se på disse sidene på nettet? Nettsidene har vel ofte sponsorer osv. Og kanskje gir det et kick for webmasteren at siden har masse treff? Ikke bra.

Er selvfølgelig enig i at det er grusomt og uforståelig at folk kan ha glede av å skade dyr og mennesker og også å se på dette i form av filmklipp o.l.

Ville fått mareritt om jeg skulle sett på noe slikt. Skjønner ikke at noen orker å se på det..

[DarkPink]

Man behøver ikke ha hatt en grusom barndom for å bli sadist. Men det hjelper.

mvh

Japp. Medfødt disposisjon + utløsende faktor = klikk.

[Gjest Samfunnskritiker]

Du er jo litt heldig da, som bor i et land der det straffes hardere for mishandling/drap av dyr, en f. eks bjørn vs msk