Ingen som bryr seg om opprinnelsen til Halloween?

[morsan]

Kanskje de har stavet det feil, og det skal være p istedet for j...

*ler*

[Prozak]

Joa, Jol ble, ihvertfall i en del områder, feiret over et lengre tidsrom.

En god del lokale variasjoner på dette, ut fra den grovlesinga jeg har foretatt meg nå.

Men starten på feiringen var 21. desember.

At julefeiringen i kristen tradisjon ble plassert til 25. desember, ser ut til å ha vært relativt tilfeldig.

Og dagen ble heller ikke markert som noen festdag i kirkens virkelig tidlige historie, da det ble ansett som nærmest blasfemisk.

Igjen kildemateriale fra wikipedia - usikker som den er på noen områder, så er jeg ganske overbevist om at faktiske feil på akkurat dette området ville blitt korrigert for lengst.

Men for de som vil lese fra mer respektable kilder linkes det videre fra wikipedia til en mengde mer anerkjent litteratur *s*

"At julefeiringen i kristen tradisjon ble plassert til 25. desember, ser ut til å ha vært relativt tilfeldig."

Veldig, veldig tvilsomt. Du skriver som om det er en fresh, konspiratorisk idé at vatikanet ønsket å undertrykke eksisterende, hedenske feiringer. Det var det selvsagt ikke. De mindre omfattende og inngrodde feiringene fikk de fjernet når de innførte kristendommen, men enkelte skjønte de at de måtte "ta" på andre måter. Hva med sankthans? Kristen helgen, Skt.Hans? Sommersolverv. Også tilfeldig, mener du? At Johannes gjorde hva pokker det nå en var han gjorde akkurat 24/25 des.?

"........................................."

[Mrs. Wallace]

"dette har ingenting med Norge og gamle norske tradisjoner å gjøre!"

Det er det veldig mye annet som ikke har, heller.

"grunnen til at vi ikke har thanksgiving er jo fordi det bare handler om mat, og at de ikke kan gjøre stor nok profitt på det."

Nei. Thanksgiving er 100% steds- og tidsbestemt. Det er en tradisjon som spesifikkt feirer hvordan amerikanske nybyggere fikk masse mat av indianerne, og de hadde en stor spisefest, før de drepte dem. Det er ikke sammenliknbart med f.eks halloween, og ville vært absurd å forsøke å innføre til norge.

"........................................"

Men vi har høsttakkefest i her til lands. Det er det vel stort sett bare kirken og speiderne som markerer nå for tiden. )

[Gjest Princess Peach]

*ler*

Forklarer iallfall saken med de gravide fruentimmerne.

[Prozak]

Men vi har høsttakkefest i her til lands. Det er det vel stort sett bare kirken og speiderne som markerer nå for tiden. )

Sant. Det er også en gammel, gammel hedensk tradisjon.

"......................................."

[ShitDiddelyDo]

Kanskje de har stavet det feil, og det skal være p istedet for j...

Høres i hvert fall morsommere ut.

[Gjest vil ha fred]

Mine barn har ikke peiling på hvorfor de går "halloween" og jeg har ikke tenkt å fortelle dem det...

Her feirer vi ikke, bare barn som kler seg ut og koser seg ute, ved å gå fra dør til dør! Og de har heller ikke lov til å kaste egg eller andre mindre pene ting. Da hadde det blitt slutt på minuttet.

Men ungene synes det er spennende og koser seg med forberedelsene....

å min trapp får de et spark i ræva. jævla tiggere.

[Speak]

Hihi, jeg er vel ikke den rette til å svare her siden jeg ikke tror. Og jeg har ikke hedret noen siden jeg var liten og var på kirkegården å la krans på graven til bestefaren min.

Men det er altså samme dagen som Halloween.

Jeg tror nemlig heller ikke, og fikk nesten litt kalde føtter nå....

[Speak]

"På en måte."

Jeg stiller meg selvsagt sterkt imot en holdning om at kun kristne skal feire jul. Er det noen som _ikke_ skal feire jul, så er det nettopp kristne. Julefeiringen er vinterfest, og en eldgammel feiring av at solen snur og det går mot lysere tider. Den finnes i absolutt alle gamle kulturer på den nordlige halvkule. Det at vatikanet plasserte "jesu fødsel" på denne tiden, var rett og slett fordi de skjønte at de ikke kunne bekjempe vinterfesten, og dermed forsøkte å skvise den ut ved å plassere en ny høytid oppå den.

Jeg feirer Jól med den beste samvittighet, og vet at jeg - i motsetning til kristne - faktisk feirer en høytid som er plassert på riktig på kalenderen.

"........................................"

*Lettet*

Engelig noen som forstår at vi må feire at solen snur:-)

[Gjest Princess Peach]

Høres i hvert fall morsommere ut.

Enig.

[Dorthe]

Jeg tror nemlig heller ikke, og fikk nesten litt kalde føtter nå....

Jeg tror ikke du trenger å ha det altså ;o)

[Speak]

"At julefeiringen i kristen tradisjon ble plassert til 25. desember, ser ut til å ha vært relativt tilfeldig."

Veldig, veldig tvilsomt. Du skriver som om det er en fresh, konspiratorisk idé at vatikanet ønsket å undertrykke eksisterende, hedenske feiringer. Det var det selvsagt ikke. De mindre omfattende og inngrodde feiringene fikk de fjernet når de innførte kristendommen, men enkelte skjønte de at de måtte "ta" på andre måter. Hva med sankthans? Kristen helgen, Skt.Hans? Sommersolverv. Også tilfeldig, mener du? At Johannes gjorde hva pokker det nå en var han gjorde akkurat 24/25 des.?

"........................................."

Er det ikke vakkert at vi har frihet til å velge????

Jeg velger å feire jul og halloween, men å gifte meg i kirken, ha dåp i kirken eller ha konformasjon for unger som ikke tror, DET er å gå langt over streken for meg som ikke tror.

[Speak]

Jeg tror ikke du trenger å ha det altså ;o)

*puster lettet ut*

Ser av flere av forklringene her at folk i hvertfall ikke er enige:-)

[Prozak]

Er det ikke vakkert at vi har frihet til å velge????

Jeg velger å feire jul og halloween, men å gifte meg i kirken, ha dåp i kirken eller ha konformasjon for unger som ikke tror, DET er å gå langt over streken for meg som ikke tror.

"men å gifte meg i kirken, ha dåp i kirken eller ha konformasjon for unger som ikke tror, DET er å gå langt over streken for meg som ikke tror."

Veldig, veldig enig. Jeg rister på hodet av prester som vrir og vender på betydningen av konfirmasjon, slik at det blir greit selv om man ikke er kristen. "Det er GUDs bekreftelse overfor deg, ikke DU som lover noe..." Bah, humbug! Og jeg mener at barnedåp er et verdimessig overgrep.

"......................................."

[hidi]

å min trapp får de et spark i ræva. jævla tiggere.

Og det har du rett til å mene, men ikke spark for hardt da?

*lol*

[Speak]

"men å gifte meg i kirken, ha dåp i kirken eller ha konformasjon for unger som ikke tror, DET er å gå langt over streken for meg som ikke tror."

Veldig, veldig enig. Jeg rister på hodet av prester som vrir og vender på betydningen av konfirmasjon, slik at det blir greit selv om man ikke er kristen. "Det er GUDs bekreftelse overfor deg, ikke DU som lover noe..." Bah, humbug! Og jeg mener at barnedåp er et verdimessig overgrep.

"......................................."

Godt å høre at det er flere som meg:-)

Må innrømme at jeg konfirmerte meg, men har senere meldt meg ut av statskirken. (Du vet...når jeg ble voksen og klok:-)

Forferdelig at de legger konfirmasjonen så tidlig i livet. Barna er helt klart ikke i stand til å ta et valg om slikt når de er så unge. (Selvsakt med noen få unntak)

Vil også rose Humanetisk Forbund for en flott navnfest. Absolutt et alternativ for å hylle det nye barnet.

[Hawkwind]

"At julefeiringen i kristen tradisjon ble plassert til 25. desember, ser ut til å ha vært relativt tilfeldig."

Veldig, veldig tvilsomt. Du skriver som om det er en fresh, konspiratorisk idé at vatikanet ønsket å undertrykke eksisterende, hedenske feiringer. Det var det selvsagt ikke. De mindre omfattende og inngrodde feiringene fikk de fjernet når de innførte kristendommen, men enkelte skjønte de at de måtte "ta" på andre måter. Hva med sankthans? Kristen helgen, Skt.Hans? Sommersolverv. Også tilfeldig, mener du? At Johannes gjorde hva pokker det nå en var han gjorde akkurat 24/25 des.?

"........................................."

At denne mer eller mindre sammenfalt med en hedensk høytid var selvsagt beleilig. Men nå hadde man vel også såpass mange høytidsmarkeringer i oldtiden med ymse ritualer at det neppe hadde vært vanskelig å finne en annen høytidsdag man kunne overta om måneden hadde blitt fastsatt til en annen da.

St. Hansaften er litt morsom; det er vel en levning etter katolisismen, om jeg erindrer korrekt.

Det er vel stort sett opptil flere helgener man kan feire hver eneste dag; og at det er akkurat denne ene helgenen som har "sin" dag på midtsommerkvelden er trolig også relativt tilfeldig.

Kunne like gjerne vært en annen helgen - det er -mange- man kan velge blant ;-)

Men greia med slike markeringsdager er at disse uansett overlever i en eller annen form.

Har det fra tidenes morgen vært en større festlig anledning med hedensk tradisjon, så vil den stort sett overleve i ny form når kulturen endres eller trosgrunnlaget forandres.

Mitt poeng er at om man tar avstand fra den moderniserte versjonen av en slik festdag, og hevder at man faktisk feirer dagen på bakgrunngrunn av festdagens opprinnelige betydning; da får man faktisk gjøre det fullt og helt.

I forhold til Jul og Jol er det såre enkelt.

Jol feires fra 21. desember (vintersolverv).

Kristen jul feires 25. desember; og julaften er kvelden før julen starter.

Om man virkelig ønsker å ta avstand fra sin kulturarv, tar man selvsagt hensyn til det.

Men det er rart med det; det viser seg å være svært få mennesker som hevder å ta avstand fra denne kristne kulturarven som gjennomfører dette i praksis, "ja takk begge deler" filosofien synes å være svært populær i disse krester.

[Dorthe]

*puster lettet ut*

Ser av flere av forklringene her at folk i hvertfall ikke er enige:-)

Jeg har lest hele tråden nå jeg også. Jaja, jeg kunne ha stoppet minstemann men har faktisk ikke lyst. Dessuten har jeg kjøpt inn godis til ungene.

[Gjest gomle]

Dette er hva jeg har hørt om opprinnelsen av Halloween:

Tradisjonen kommer opprinnelig fra Irland, hvor man denne dagen feiret slutten på den gamle året, og at vinterens avlinger endelig var i hus.

Samtidig trodde man at denne natten var onde ånder/de dødes ånder på ferde, og man var redd for at disse skulle ødelegge vinterens forråd.

Bakgrunnen for å kle seg ut,var derfor for å skremme bort de onde åndene, så de ikke fikk sendt forbannelser over matforrådene eller det nye året.

Linken til KaVa forteller omtrent det samme. Bare litt mere detaljert..

Jeg kan uansett ikke finne noe makabert eller særlig religiøst i dette.

Det går vel heller på gammel overtro...

I alle tilfelle ser jeg ikke noe galt i at vi adopterer og tilpasser gamle skikker til "eget" bruk..

Denne årstiden er uansett så trist og mørk, at det er morsomt, særlig for barn, med merkedager hvor "noe skjer".

Helt enig, hvorfor skulle det gjøre noe om vi lager litt lys og fest og moro på en sånn mørk dag. Skjønner ikke at noen tar sånn på vei for det?

[løvinne71]

Mens "trick or treating" kommer fra noe annet, nemlig at fattige gikk fra dør til dør og fikk mat. Dette gjorde de på "All Souls Day" (har ikke noe velklingende norsk navn), som var dagen _etter_ allehelgensdag (halloween).

"......................................"

Interessant! Det visste ikke jeg.

Takk for opplysningen!