Israel gjør mye dumt.....

[Goliath]

....og har brukt mye og hard militær makt mot palestinerne i Gaza i det siste. Noen aksjoner har vært helt utilbørlige, og fått store konsekvenser.

Men hva skal de egentlig gjøre når deres egne opplever slikt daglig - og over måneder og år?:

http://www.blogging.no/blog.php/kkarinab/post/16663

Palestinerne ber jo faktisk om dette selv, for de som står bak dette VET at Israel MÅ reagere hardt på dette.

INGEN vil sitte rolig å bli bombet dag etter dag, når de samtidig har et av verdens største og mest effektive militærapparat.

Da blir det litt for enkelt å bare kreve at Israel må slutte med sine militære aksjoner - for det er utenkelig i den situasjonen de er i.

Uten at jeg på noen måte forsvarer en del av de enkeltaksjonene som har gått helt galt og som helt unødvendig kun har rammet uskyldige sivile.

Men at de går etter de militante aktivistene og likviderer dem - det forstår jeg faktisk godt.

[mrxx]

Nytter ikke at den ene gir seg, de må bli enige om at begge skal gi seg og det er nok som å tro på julenissen.

[Goliath]

Nytter ikke at den ene gir seg, de må bli enige om at begge skal gi seg og det er nok som å tro på julenissen.

Nettopp.

Og derfor synes jeg også at det er tilnærmet umulig å ta part for noen av sidene i denne konflikten.

De får på en måte som de ber om - alle sammen.....

[mrxx]

Nettopp.

Og derfor synes jeg også at det er tilnærmet umulig å ta part for noen av sidene i denne konflikten.

De får på en måte som de ber om - alle sammen.....

Enig, jeg klarer heller ikke å ta noe parti her, selv om jeg ser at palestinerne er ganske feige av seg, men utover det så tar jeg ikke noe parti av noe slag. Jeg synes det blir for dumt rett og slett.

[Gjest Abram]

Men er det egentlig noe problem at de tar knekken på hverandre? trygt og godt her oppe i det høye nord. Dessuten er det jo alltid noe spennende på tv...

[Goliath]

Men er det egentlig noe problem at de tar knekken på hverandre? trygt og godt her oppe i det høye nord. Dessuten er det jo alltid noe spennende på tv...

Problem og problem....:-)

[Gjest mest uenig.]

Hva mente du med at Israel gjør mye dumt? Mener du virkelig at de helt skal unngå feil når de forsvarer seg? Eller at de skal slutte å forsvare seg?

Hvem/hva tror du egentlig er kilden til hatet i denne konflikten?

[Goliath]

Hva mente du med at Israel gjør mye dumt? Mener du virkelig at de helt skal unngå feil når de forsvarer seg? Eller at de skal slutte å forsvare seg?

Hvem/hva tror du egentlig er kilden til hatet i denne konflikten?

Nei - jeg mener ikke at Israel skal slutte å forsvare seg - og det burde du vel ganske enkelt klare å lese av mitt første innlegg her.

Kildene til hatet i denne konflikten er mange, og du finner dem på begge/alle sider.

For også israelerne har sin skjerv med religiøse fanatikere som gjør hva de kan for å tilspisse konflikten.

Dog finner du nok vesentlig flere liberale israelere som virkelig ønsker fred med palestinerne, enn hva du finner av liberale palestinere som ønsker fred med israelerne.

[Gjest mest uenig.]

Nei - jeg mener ikke at Israel skal slutte å forsvare seg - og det burde du vel ganske enkelt klare å lese av mitt første innlegg her.

Kildene til hatet i denne konflikten er mange, og du finner dem på begge/alle sider.

For også israelerne har sin skjerv med religiøse fanatikere som gjør hva de kan for å tilspisse konflikten.

Dog finner du nok vesentlig flere liberale israelere som virkelig ønsker fred med palestinerne, enn hva du finner av liberale palestinere som ønsker fred med israelerne.

Jeg undrer meg en del over innleggene dine. Du uttrykker deg delvis selvmotstridene, men traff likevel spikeren på hodet temmelig godt i siste setning.

Gjennomsnittlig 13 raketter daglig avfyrt mot israelerne i lang tid uten at de tok igjen, gjør noe med vondt med folk. Til slutt må en reaksjon komme: krig. Når du så anklager dem for å handle dumt, tror jeg ikke du hadde vært så mye bedre selv om du hadde vært utsatt for det samme. Å oppkaste seg til dommer over mennesker som er i en så fortvilet situasjon, virker temmelig malplassert.

I tillegg savnes mer kritisk mot den viktigste kilden til hat i denne konflikten: Sterk økning i islamsk ekstremisme med helt bokstavtro tolkning av Koran, Hadith og Sunnah. Renspikka ekstrem rasisme mot jøder i disse tekstene får konsekvenser for mennesker som i angst for helvete sprenger seg selv og andre i luften i håp om å unngå å komme til et fryktelig varmt sted på permanent basis og i tillegg få 72 jomfruer i premie.

Fraværet av mediadekning av begge siders handlinger skaper skjevt mediabilde. Mitt inntrykk er at du delvis jatter med media, spesiellt med den overskriften din, savner veldig en mer kritisk holdning til mediadekning.

[Goliath]

Jeg undrer meg en del over innleggene dine. Du uttrykker deg delvis selvmotstridene, men traff likevel spikeren på hodet temmelig godt i siste setning.

Gjennomsnittlig 13 raketter daglig avfyrt mot israelerne i lang tid uten at de tok igjen, gjør noe med vondt med folk. Til slutt må en reaksjon komme: krig. Når du så anklager dem for å handle dumt, tror jeg ikke du hadde vært så mye bedre selv om du hadde vært utsatt for det samme. Å oppkaste seg til dommer over mennesker som er i en så fortvilet situasjon, virker temmelig malplassert.

I tillegg savnes mer kritisk mot den viktigste kilden til hat i denne konflikten: Sterk økning i islamsk ekstremisme med helt bokstavtro tolkning av Koran, Hadith og Sunnah. Renspikka ekstrem rasisme mot jøder i disse tekstene får konsekvenser for mennesker som i angst for helvete sprenger seg selv og andre i luften i håp om å unngå å komme til et fryktelig varmt sted på permanent basis og i tillegg få 72 jomfruer i premie.

Fraværet av mediadekning av begge siders handlinger skaper skjevt mediabilde. Mitt inntrykk er at du delvis jatter med media, spesiellt med den overskriften din, savner veldig en mer kritisk holdning til mediadekning.

Det er nok mange som har tatt klar stilling i konflikten i midtøsten, som mener jeg uttrykker meg selvmotstridende.

Men for meg er dette en konflikt der det ikke er mulig å "velg side" - og spesielt ikke hvis det å velge side, samtidig betyr at man ikke kan/vil/evner å se at den siden man har valgt, OGSÅ utfører kritikkverdige handlinger.

Heldigvis er jeg i en situasjon der jeg fritt kan velge hva jeg mener, og hvem jeg gir min støtte til - i hver enkelt sak.

Men tar du summen av mine innlegg, så vil du nok klart se at jeg har kritisert de fundamentalistiske og militante palestinerne vesentlig mer enn israelerne - og også de palestinere som indirekte støtter opp om de selvmordsaksjonene som vilkårlig treffer ofre (som oftest uskyldige sivile), og som feirer på gaten av uskyldige liv er gått tapt.

Men det betyr ikke at det også er galt å kritisere enkelte israelske handlinger, når det oppleves som rett å gjøre.

Litt merkelig blir det når du skriver til meg at:

"Når du så anklager dem for å handle dumt, tror jeg ikke du hadde vært så mye bedre selv om du hadde vært utsatt for det samme. Å oppkaste seg til dommer over mennesker som er i en så fortvilet situasjon, virker temmelig malplassert."

Du gjør jo akkurat det samme overfor palestinerne. Hvordan tror du at du hadde vært og reagert, om du opplevde det mange palestinere har opplevd? Men dømme dem gjør du - og for mange av dem vel fortjent.

Men kritiser da ikke meg for å gjøre det samme - til de som har fortjent det på begge sider.....

[hidi]

Jewg er Israelvenn, men ikke ubetinget... De står altfor hardt og kynisk på hver sin side...

Tror situasjonen der nede er ganske fastlåst, ingen vil fire en tomme...For meg er det helt utrolig! Så mange menneskeliv som ofres, uten at noe blir bedre.

Og for meg er et menneskeliv hellig. uansett hva de har prøvd av megling, er jo bare en vits...

Tror ikke på fred mellom partene... Liker ikke muren som Israel bygger, den er nedverdigende. Ekstremister er en viss manns verk...

[Goliath]

Jewg er Israelvenn, men ikke ubetinget... De står altfor hardt og kynisk på hver sin side...

Tror situasjonen der nede er ganske fastlåst, ingen vil fire en tomme...For meg er det helt utrolig! Så mange menneskeliv som ofres, uten at noe blir bedre.

Og for meg er et menneskeliv hellig. uansett hva de har prøvd av megling, er jo bare en vits...

Tror ikke på fred mellom partene... Liker ikke muren som Israel bygger, den er nedverdigende. Ekstremister er en viss manns verk...

Da har vi nok mye av de samme følelsene for dette....

[gripp]

Det er nok mange som har tatt klar stilling i konflikten i midtøsten, som mener jeg uttrykker meg selvmotstridende.

Men for meg er dette en konflikt der det ikke er mulig å "velg side" - og spesielt ikke hvis det å velge side, samtidig betyr at man ikke kan/vil/evner å se at den siden man har valgt, OGSÅ utfører kritikkverdige handlinger.

Heldigvis er jeg i en situasjon der jeg fritt kan velge hva jeg mener, og hvem jeg gir min støtte til - i hver enkelt sak.

Men tar du summen av mine innlegg, så vil du nok klart se at jeg har kritisert de fundamentalistiske og militante palestinerne vesentlig mer enn israelerne - og også de palestinere som indirekte støtter opp om de selvmordsaksjonene som vilkårlig treffer ofre (som oftest uskyldige sivile), og som feirer på gaten av uskyldige liv er gått tapt.

Men det betyr ikke at det også er galt å kritisere enkelte israelske handlinger, når det oppleves som rett å gjøre.

Litt merkelig blir det når du skriver til meg at:

"Når du så anklager dem for å handle dumt, tror jeg ikke du hadde vært så mye bedre selv om du hadde vært utsatt for det samme. Å oppkaste seg til dommer over mennesker som er i en så fortvilet situasjon, virker temmelig malplassert."

Du gjør jo akkurat det samme overfor palestinerne. Hvordan tror du at du hadde vært og reagert, om du opplevde det mange palestinere har opplevd? Men dømme dem gjør du - og for mange av dem vel fortjent.

Men kritiser da ikke meg for å gjøre det samme - til de som har fortjent det på begge sider.....

Det er jo latent krigstilstand, og man kan selvsagt ikke "ta parti" for den ene eller den andre parten ut fra detaljer på "slagmarken".

Enklere blir det hvis man forholder seg til at Israel er et demokrati som slåss for sin overlevelse og frihet, omgitt av en pøl av islamsk elendighet og aggressivitet.

[Goliath]

Det er jo latent krigstilstand, og man kan selvsagt ikke "ta parti" for den ene eller den andre parten ut fra detaljer på "slagmarken".

Enklere blir det hvis man forholder seg til at Israel er et demokrati som slåss for sin overlevelse og frihet, omgitt av en pøl av islamsk elendighet og aggressivitet.

"Enklere blir det hvis man forholder seg til at Israel er et demokrati som slåss for sin overlevelse og frihet, omgitt av en pøl av islamsk elendighet og aggressivitet."

Hvis man velger et noe overordnet syn på det hele, så er det klart at det blir enklere å velge side....

Dæven så glad jeg er for at jeg lever langt unna den konflikten der.

Så får vi bare håpe at det går så lang tid som mulig før vi virkelig blir plaget av det samme - og begynner å gjøre oss noen av de erfaringer som Israel har gjort.....

[gripp]

"Enklere blir det hvis man forholder seg til at Israel er et demokrati som slåss for sin overlevelse og frihet, omgitt av en pøl av islamsk elendighet og aggressivitet."

Hvis man velger et noe overordnet syn på det hele, så er det klart at det blir enklere å velge side....

Dæven så glad jeg er for at jeg lever langt unna den konflikten der.

Så får vi bare håpe at det går så lang tid som mulig før vi virkelig blir plaget av det samme - og begynner å gjøre oss noen av de erfaringer som Israel har gjort.....

Før eller siden blir det jo vår tur også. Et oppgjør med muslimsk, patriarkalsk undertrykking, grove rasisme, vold og terror kommer vi ikke unna.

[Gjest mest uenig]

Det er nok mange som har tatt klar stilling i konflikten i midtøsten, som mener jeg uttrykker meg selvmotstridende.

Men for meg er dette en konflikt der det ikke er mulig å "velg side" - og spesielt ikke hvis det å velge side, samtidig betyr at man ikke kan/vil/evner å se at den siden man har valgt, OGSÅ utfører kritikkverdige handlinger.

Heldigvis er jeg i en situasjon der jeg fritt kan velge hva jeg mener, og hvem jeg gir min støtte til - i hver enkelt sak.

Men tar du summen av mine innlegg, så vil du nok klart se at jeg har kritisert de fundamentalistiske og militante palestinerne vesentlig mer enn israelerne - og også de palestinere som indirekte støtter opp om de selvmordsaksjonene som vilkårlig treffer ofre (som oftest uskyldige sivile), og som feirer på gaten av uskyldige liv er gått tapt.

Men det betyr ikke at det også er galt å kritisere enkelte israelske handlinger, når det oppleves som rett å gjøre.

Litt merkelig blir det når du skriver til meg at:

"Når du så anklager dem for å handle dumt, tror jeg ikke du hadde vært så mye bedre selv om du hadde vært utsatt for det samme. Å oppkaste seg til dommer over mennesker som er i en så fortvilet situasjon, virker temmelig malplassert."

Du gjør jo akkurat det samme overfor palestinerne. Hvordan tror du at du hadde vært og reagert, om du opplevde det mange palestinere har opplevd? Men dømme dem gjør du - og for mange av dem vel fortjent.

Men kritiser da ikke meg for å gjøre det samme - til de som har fortjent det på begge sider.....

"kritisert de fundamentalistiske og militante palestinerne vesentlig mer enn israelerne"

Greit nok, men det hadde ingen ting med det jeg kritiserte deg for. Jeg synes fremdeles det du skrev virker malplassert.

"Du gjør jo akkurat det samme overfor palestinerne. "

Nei, ikke helt likt. Her er viktige forskjeller.

I motsetning til Hamas og Hizbollah bruker aller fleste jødiske israelere ikke religiøs begrunnelse for militære aksjoner. De begrunner det med nødvendigheten av å overleve og noen ganger delvis ut fra folkerett om krig.

Jeg reagerer på dine fordømmelser og de som handler ut fra hat mot folkegrupper. For i de palistina-arabiske områdene blir barna gjennom skolebøker opplært til hat. Det tilsvarende finnes ikke hos jødene. Israelske jøder er ikke uten etter å utrydde den palistinske befolkningen. Men Hizbollah, Hamas og andre terrororganisasjoner og deres tilhengere vil kaste jødene på havet. Og det er kjernen i konflikten, hvilket en stor del av media i Norge underslår.

Jeg tror ikke du som kommentator på sidelinjen kunne vurdert og handlet bedre enn Israelske militære selv om disse ikke lykke fullt ut. Bla.a. derfor blir kritikken malplassert.

[Goliath]

"kritisert de fundamentalistiske og militante palestinerne vesentlig mer enn israelerne"

Greit nok, men det hadde ingen ting med det jeg kritiserte deg for. Jeg synes fremdeles det du skrev virker malplassert.

"Du gjør jo akkurat det samme overfor palestinerne. "

Nei, ikke helt likt. Her er viktige forskjeller.

I motsetning til Hamas og Hizbollah bruker aller fleste jødiske israelere ikke religiøs begrunnelse for militære aksjoner. De begrunner det med nødvendigheten av å overleve og noen ganger delvis ut fra folkerett om krig.

Jeg reagerer på dine fordømmelser og de som handler ut fra hat mot folkegrupper. For i de palistina-arabiske områdene blir barna gjennom skolebøker opplært til hat. Det tilsvarende finnes ikke hos jødene. Israelske jøder er ikke uten etter å utrydde den palistinske befolkningen. Men Hizbollah, Hamas og andre terrororganisasjoner og deres tilhengere vil kaste jødene på havet. Og det er kjernen i konflikten, hvilket en stor del av media i Norge underslår.

Jeg tror ikke du som kommentator på sidelinjen kunne vurdert og handlet bedre enn Israelske militære selv om disse ikke lykke fullt ut. Bla.a. derfor blir kritikken malplassert.

Jeg ser poenget ditt, og er forholdsvis enig med deg i det meste du skriver.

Men like fullt synes jeg Israel skal ha (og fortjener) kritikk for deler av hva de gjør, selv om jeg har stor forståelse for de fleste av deres aksjoner.

[Goliath]

Før eller siden blir det jo vår tur også. Et oppgjør med muslimsk, patriarkalsk undertrykking, grove rasisme, vold og terror kommer vi ikke unna.

Det tror jeg desverre du har helt rett i.....