Solidaritet eller forakt?

[keinstein]

Du/jeg sitter på toget. Det er kontroll. En litt rufstete dame med et barn på 10 år blir tatt, hun har ikke betalt.

Hun sier hun glemte det i stresset med å nå toget og hun pleier ha månedskort. Det kan se ut (for deg og meg) som hun lyver.

Kontrollørene blir nedlatende, spydige og direkte ondskapsfulle. Damen er blek og gråter en skvett.

Føler du medlidenhet og bryr deg?

Ser du en annen vei?

Skadefryd?

Hva gjorde JEG?

[Zombiebob]

Tipper det var du som var konduktøren?

[keinstein]

Tipper det var du som var konduktøren?

Kontrollørene var (etter eget utsagn) ute etter å statuere et eksempel.

[kizmiaz]

Opplevde omtrent den situasjonen forleden.

Damen reiste alene samt at hun hadde månedskort, men kortet rakk ikke over den sonen hun skulle til. Hun måtte betale 33 kr før en bestemt stasjon, eller gå av på den stasjonen. Kontrolløren brukte mye tid på henne. Hun snakket dårlig norsk, kranglet og argumenterte. Hun ville, etter mye om og men, til slutt betale med kort, men kortet hennes kunne ikke brukes på toget:-( Hun hadde ikke penger sa hun. Da det var like før "siste stasjon" og hun ville fått gebyr hvis hvis hun ikke forlot toget, så ga en fremmed mann henne 50 kr med et vennlig nikk. Han gikk av toget der og forsvant. Hun grein og betalte med 50 lappen og konduktøren sa "jaså, så du fikk noen til å betale for deg".

Jeg tenkte: Kontrolløren ble skarp etterhvert. Det var ubehagelig, men han gjorde bare jobben sin.Han hadde måttet skrive gebyr hvis hun ikke gikk av. Greit nok. Videre, det var vennlig av mannen å gi henne 50-lappen, men situasjonen ble etter dette veldig nedverdigende for damen, tror det var derfor hun gråt.

Jeg hadde ikke komet til å gitt henne penger.

Ja, det hele var nedverdigende. Og følelsen man fikk var å ønske at konduktøren lot nåde gå for rett.

Men det går jo ikke, for konduktøren har mange slike i løpet av en arbeidsdag. Og bare H*n klarer å holde seg saklig og kontrollert, så er jeg på konduktørens "side".

[keinstein]

Opplevde omtrent den situasjonen forleden.

Damen reiste alene samt at hun hadde månedskort, men kortet rakk ikke over den sonen hun skulle til. Hun måtte betale 33 kr før en bestemt stasjon, eller gå av på den stasjonen. Kontrolløren brukte mye tid på henne. Hun snakket dårlig norsk, kranglet og argumenterte. Hun ville, etter mye om og men, til slutt betale med kort, men kortet hennes kunne ikke brukes på toget:-( Hun hadde ikke penger sa hun. Da det var like før "siste stasjon" og hun ville fått gebyr hvis hvis hun ikke forlot toget, så ga en fremmed mann henne 50 kr med et vennlig nikk. Han gikk av toget der og forsvant. Hun grein og betalte med 50 lappen og konduktøren sa "jaså, så du fikk noen til å betale for deg".

Jeg tenkte: Kontrolløren ble skarp etterhvert. Det var ubehagelig, men han gjorde bare jobben sin.Han hadde måttet skrive gebyr hvis hun ikke gikk av. Greit nok. Videre, det var vennlig av mannen å gi henne 50-lappen, men situasjonen ble etter dette veldig nedverdigende for damen, tror det var derfor hun gråt.

Jeg hadde ikke komet til å gitt henne penger.

Ja, det hele var nedverdigende. Og følelsen man fikk var å ønske at konduktøren lot nåde gå for rett.

Men det går jo ikke, for konduktøren har mange slike i løpet av en arbeidsdag. Og bare H*n klarer å holde seg saklig og kontrollert, så er jeg på konduktørens "side".

Det har vært mange saker i Oslo med passasjerer som truer, og personale som prøver å holde igjen folk. Det blir ikke færre som sniker uansett, noen blir tatt mange ganger.

En stakkars psykisk utviklingshemma ble livredd da kontrollørene ikke forsto han. Kortet hans var i snor på innsiden av genseren, det kom fram under slagsmålet. Politiet kom, flere passasjerer blandet seg inn, som kjente mannen og sa at han ikke er normal. Ingen hørte på dem.

Mora kom til slutt.

Offeret fikk ingen unnskyldning, bare anklager om at "slike ikke burde reise alene". Det var ikke mulig å få selvransakelse ut av personalet. Alt pga 20 kroner og dårlige norskkunnskaper hos personalet. Ingen turde nevne norskkunnskapene, og det var for ikke å "stigmatisere" innvandrere. Du blir maktesløs mot slike.

[keinstein]

Opplevde omtrent den situasjonen forleden.

Damen reiste alene samt at hun hadde månedskort, men kortet rakk ikke over den sonen hun skulle til. Hun måtte betale 33 kr før en bestemt stasjon, eller gå av på den stasjonen. Kontrolløren brukte mye tid på henne. Hun snakket dårlig norsk, kranglet og argumenterte. Hun ville, etter mye om og men, til slutt betale med kort, men kortet hennes kunne ikke brukes på toget:-( Hun hadde ikke penger sa hun. Da det var like før "siste stasjon" og hun ville fått gebyr hvis hvis hun ikke forlot toget, så ga en fremmed mann henne 50 kr med et vennlig nikk. Han gikk av toget der og forsvant. Hun grein og betalte med 50 lappen og konduktøren sa "jaså, så du fikk noen til å betale for deg".

Jeg tenkte: Kontrolløren ble skarp etterhvert. Det var ubehagelig, men han gjorde bare jobben sin.Han hadde måttet skrive gebyr hvis hun ikke gikk av. Greit nok. Videre, det var vennlig av mannen å gi henne 50-lappen, men situasjonen ble etter dette veldig nedverdigende for damen, tror det var derfor hun gråt.

Jeg hadde ikke komet til å gitt henne penger.

Ja, det hele var nedverdigende. Og følelsen man fikk var å ønske at konduktøren lot nåde gå for rett.

Men det går jo ikke, for konduktøren har mange slike i løpet av en arbeidsdag. Og bare H*n klarer å holde seg saklig og kontrollert, så er jeg på konduktørens "side".

Glemte: avisene skrev om saken, men ikke et ord om de manglende norskkunnskapene som var skyld i det hele.

[kizmiaz]

Det har vært mange saker i Oslo med passasjerer som truer, og personale som prøver å holde igjen folk. Det blir ikke færre som sniker uansett, noen blir tatt mange ganger.

En stakkars psykisk utviklingshemma ble livredd da kontrollørene ikke forsto han. Kortet hans var i snor på innsiden av genseren, det kom fram under slagsmålet. Politiet kom, flere passasjerer blandet seg inn, som kjente mannen og sa at han ikke er normal. Ingen hørte på dem.

Mora kom til slutt.

Offeret fikk ingen unnskyldning, bare anklager om at "slike ikke burde reise alene". Det var ikke mulig å få selvransakelse ut av personalet. Alt pga 20 kroner og dårlige norskkunnskaper hos personalet. Ingen turde nevne norskkunnskapene, og det var for ikke å "stigmatisere" innvandrere. Du blir maktesløs mot slike.

Trakassering av passasjerer hører ingensteds hjemme, enten man er norsk eller utenladsk kontrollør, eller enten passasjeren er norsk eller utenlandsk.

Manglende profesjonalitet og folkeskikk hos personalet er sikkert et problem, og det må man ta tak i hos arbeidsgiver.

Men at dette generelt hefter ved personal av innvandrerbakgrunn har ikke jeg personlig noen erfaring med, men tragisk historie om den utviklingshemmede, selvsagt.

[Sør]

Trakassering av passasjerer hører ingensteds hjemme, enten man er norsk eller utenladsk kontrollør, eller enten passasjeren er norsk eller utenlandsk.

Manglende profesjonalitet og folkeskikk hos personalet er sikkert et problem, og det må man ta tak i hos arbeidsgiver.

Men at dette generelt hefter ved personal av innvandrerbakgrunn har ikke jeg personlig noen erfaring med, men tragisk historie om den utviklingshemmede, selvsagt.

Dette med utlendinger er bare noe keinstein er opphengt i etter at han sloss med to av dem.

Etter det har han fabrikert problemer med utlendinger hele tiden.

Synd, men sant.

[keinstein]

Trakassering av passasjerer hører ingensteds hjemme, enten man er norsk eller utenladsk kontrollør, eller enten passasjeren er norsk eller utenlandsk.

Manglende profesjonalitet og folkeskikk hos personalet er sikkert et problem, og det må man ta tak i hos arbeidsgiver.

Men at dette generelt hefter ved personal av innvandrerbakgrunn har ikke jeg personlig noen erfaring med, men tragisk historie om den utviklingshemmede, selvsagt.

Avisene mente det så vel, de ville bare underslå et opprørende faktum. De hadde nok underslått andre fakta også om de fant det nødvendig. Vekta har en tendens til å vippe vekk fra funksjonshemma og mot innvandrere som gruppe.

Men "jungeltrommene" fanget opp poenget. Historien og avisartiklene gikk landet rundt. "Så mye verd er en funksjonshemma i f h t en utlendings ve og vel i Norge."

Det samme skjedde i taxiskandalen, at 90% av de kriminelle var pakistanere kom ikke fram i avisene før det var gått et helt år. Men jungeltrommene visste det med en gang. Utro tjenere sitter overalt og sprer informasjon. Det pressen ikke omtaler, det får en spesiell status som sannhet.

[kizmiaz]

Avisene mente det så vel, de ville bare underslå et opprørende faktum. De hadde nok underslått andre fakta også om de fant det nødvendig. Vekta har en tendens til å vippe vekk fra funksjonshemma og mot innvandrere som gruppe.

Men "jungeltrommene" fanget opp poenget. Historien og avisartiklene gikk landet rundt. "Så mye verd er en funksjonshemma i f h t en utlendings ve og vel i Norge."

Det samme skjedde i taxiskandalen, at 90% av de kriminelle var pakistanere kom ikke fram i avisene før det var gått et helt år. Men jungeltrommene visste det med en gang. Utro tjenere sitter overalt og sprer informasjon. Det pressen ikke omtaler, det får en spesiell status som sannhet.

Jeg synes at de får stramme opp drittsekkene, der de finnes, uavhengig av om de er etniske nordmenn eller av annen bakgrunn.

Vedr taxiskandalen, man trenger ikke være innsider i skattevesenet for å skjønne at det var mange av pakistansk herkomst som må ha vært innblandet der, nettopp fordi denne gruppen er mye inne i taxinæringen i Oslo. Men "hovedmannen", han med var da vitterlig norsk, til og med med en fjern bakgrunn fra ligningsvesnet.

Taxiskandalen er nok et sammensatt problem, men taxinæring, restaurantbransje og annen service-næring har jo "alltid" vært i søkelyset for skattesnusk også med nordmenn som aktører.

[kizmiaz]

Dette med utlendinger er bare noe keinstein er opphengt i etter at han sloss med to av dem.

Etter det har han fabrikert problemer med utlendinger hele tiden.

Synd, men sant.

He-he, sier du det ?

*ikke lagt merke til det*:-)

joda, men debatt er debatt og det er bedre å debattere enn å holde kjeft om ømtålige emner.

[keinstein]

He-he, sier du det ?

*ikke lagt merke til det*:-)

joda, men debatt er debatt og det er bedre å debattere enn å holde kjeft om ømtålige emner.

Så var det troverdigheten da. Du ser at sør ikke vil være min venn, og ikke ønsker meg noe godt. Sør er ute etter personene, de som ikke mener det samme som Sør.

Forstyrret? Trolig.

[Sør]

He-he, sier du det ?

*ikke lagt merke til det*:-)

joda, men debatt er debatt og det er bedre å debattere enn å holde kjeft om ømtålige emner.

Joda, det er ikke noe gale med debatt, men når noen setter seg ned og graver opp all den dritten de finner mot jøder/muslimer/utlendinger, så er det ikke lenger debatt, men trakassering.

Et tips er å spørre ham om kilder til det han påstår. Det har han ikke, fordi han dikter jo opp halvdelen, og forvrenger resten.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Så var det troverdigheten da. Du ser at sør ikke vil være min venn, og ikke ønsker meg noe godt. Sør er ute etter personene, de som ikke mener det samme som Sør.

Forstyrret? Trolig.

Vi ser at du er ute etter jøder/muslimer/utlendinger eller hvem det nå enn er denne uken.

Det jeg skriver mot deg er slettes ikke verre enn det du skriver mot uskyldige mennesker.

Men du tåler ikke det du forventer at andre skal tåle fra deg.

[kizmiaz]

Så var det troverdigheten da. Du ser at sør ikke vil være min venn, og ikke ønsker meg noe godt. Sør er ute etter personene, de som ikke mener det samme som Sør.

Forstyrret? Trolig.

Dere er jo *ehm* sterke debattanter begge to, så vidt jeg har registrert. Jeg synes mange av debattene er interessante og opplysende. Det er greit å unngå person-angrep, i begge retninger, det blir så forstyrrende.

[kizmiaz]

Joda, det er ikke noe gale med debatt, men når noen setter seg ned og graver opp all den dritten de finner mot jøder/muslimer/utlendinger, så er det ikke lenger debatt, men trakassering.

Et tips er å spørre ham om kilder til det han påstår. Det har han ikke, fordi han dikter jo opp halvdelen, og forvrenger resten.

Med vennlig hilsen

Dere er jo *ehm* sterke debattanter begge to, så vidt jeg har registrert. Jeg synes mange av debattene er interessante og opplysende. Det er greit å unngå person-angrep, i begge retninger, det blir så forstyrrende.

[Sør]

Dere er jo *ehm* sterke debattanter begge to, så vidt jeg har registrert. Jeg synes mange av debattene er interessante og opplysende. Det er greit å unngå person-angrep, i begge retninger, det blir så forstyrrende.

Mener du det er mer personangrep hvis jeg kritiserer det keinstein skriver, enn hvis keinstein skriver noe lignende mot 1 milliard mennesker?

Da begår vel han 1 milliard personangrep?

Med vennlig hilsen

[kizmiaz]

Mener du det er mer personangrep hvis jeg kritiserer det keinstein skriver, enn hvis keinstein skriver noe lignende mot 1 milliard mennesker?

Da begår vel han 1 milliard personangrep?

Med vennlig hilsen

Hæ ?sånn persondebatt om hvem som personangriper hvem er jeg ikke interessert i å svare på.

Om jeg mener det kan sammenlignes med...skjønte ikke spørsmålet ditt engang.

Det var utelukkende temaet, en tog-opplevelse, som engasjerte meg fordi jeg hadde en tilsvarende opplevelse selv, og hadde en del følelser/meninger rundt den opplevelsen.

De andre person-relaterte temaene du/dere bringer opp i tråden om hvem som er slik og mener sånn, hvem som gjør ditt og datt osv er jeg helt uinteressert i:-)

Men dere er flinke begge to til å dreie tråden inn på slikt, og fange meddebattanter inn i garnet på denne måten, det skal dere ha.

Også meg, som dere ser, he.he

I rest my case

[Sør]

Hæ ?sånn persondebatt om hvem som personangriper hvem er jeg ikke interessert i å svare på.

Om jeg mener det kan sammenlignes med...skjønte ikke spørsmålet ditt engang.

Det var utelukkende temaet, en tog-opplevelse, som engasjerte meg fordi jeg hadde en tilsvarende opplevelse selv, og hadde en del følelser/meninger rundt den opplevelsen.

De andre person-relaterte temaene du/dere bringer opp i tråden om hvem som er slik og mener sånn, hvem som gjør ditt og datt osv er jeg helt uinteressert i:-)

Men dere er flinke begge to til å dreie tråden inn på slikt, og fange meddebattanter inn i garnet på denne måten, det skal dere ha.

Også meg, som dere ser, he.he

I rest my case

Tja - det var vel faktisk du som dreide emnet over på personangrep?

Poenget mitt var at å skrive om "jødene" er like mye personangrep som å skrive om én bestemt person. Gruppen jøder inkluderer jo veldig mange personer.

Med vennlig hilsen

[kizmiaz]

Tja - det var vel faktisk du som dreide emnet over på personangrep?

Poenget mitt var at å skrive om "jødene" er like mye personangrep som å skrive om én bestemt person. Gruppen jøder inkluderer jo veldig mange personer.

Med vennlig hilsen

Som sagt, I rest my case:-)