Har hun seg selv å takke?

[petter smart]

Som jeg skulle sagt det selv. Her er du ved kjernepunktet, som burde vært så soleklart for alle, men som trist nok stadig må vendes tilbake til. Selv i 2007!

Det kan visst ikke poengeteres ofte nok, og jeg skal ikke forsømme min plikt. Også menn har plikter som medmennesker i denne sammenheng, men desverre ser vi dem ofte på motsatt side i en polarisert debatt, som pussig nok ofte dreier seg om offeret- og hva hun kunne ha gjort annerledes!! Utrolig egentlig...

Det viktigste må vel være å unngå at kvinner blir voldtatt?

Hva mener du menn skal gjøre? Vi kan oppfordre andre menn til ikke å voldta, alle normale menn er mot voldtekt og gir klart uttrykk for dette.

Men det må være lov å gi gode råd til kvinner også. Jeg mener ikke at en kvinne som blir med en mann hjem fra byen fortjener å bli voldtatt, ei heller at han har noe mindre skyld. Men jeg vet at de fleste menn forventer/håper på sex i en sånn setting og at enkelte ikke godtar et nei. Da må det være lov å opplyse om dette slik at kvinner i alle fall vet hva de går til. Ikke fordi alle menn er slik, men fordi noen er slik og en vet aldri hvem det er.

Vi lærer jo barna våre at de aldri skal bli med fremmede. Uten at vi tror alle voksne er overgripere, så vet vi at noen er det og da tar vi ingen sjanser. Hvorfor gjelder ikke det samme for kvinner?

[petter smart]

Ja, for å beskytte seg selv bør man ikke bli med en fremmed hjem.

Men om ei jente har fått noe innabords- og ikke tenker klart. Så kan kanskej selv den mest fornuftige jente i et svakt øyeblikk plutselig finne seg selv hjemme hos den fremmede... Så "våkner" hun- og sier NEI.

Om han da forgriper seg på henne så er det HAN alene som er den skyldige.

Selvfølgelig, ingen har vel sagt noe annet.

Men det hjelper lite å ha rett eller at han blir dømt hvis en først er blitt voldtatt. Derfor bør kvinner være klar over at menn forventer sex i en slik setting og at enkelte av dem ikke godtar et nei.

[petter smart]

Ja, for å beskytte seg selv bør man ikke bli med en fremmed hjem.

Men om ei jente har fått noe innabords- og ikke tenker klart. Så kan kanskej selv den mest fornuftige jente i et svakt øyeblikk plutselig finne seg selv hjemme hos den fremmede... Så "våkner" hun- og sier NEI.

Om han da forgriper seg på henne så er det HAN alene som er den skyldige.

PS.

En bør aldri drikke seg så full at en ikke vet hva en gjør. Hvis en vet av erfaring at en har problem med å slutte i tide bør en enten la være å drikke eller alliere seg med venner som får en hjem.

[petter smart]

Det var da litt av et fintfølende svar du! Lurer på om du ville svart en gutt som hadde blitt utsatt for uprovosert vold...

"Ja, det var ille, men du burde ikke svart vedkommende når han snakket til deg, du burde ikke sette deg selv i en potensielt farlig situasjon"?

Saken her er ikke hva vi kvinner, eller ethvert offer i en slik situasjon bør lære, men heller hva dere menn (eller overgripere generelt) bør lære. Er menn lojale mot sitt kjønn? Har de vansker for å identifisere seg med et kvinnelig offer når det kommer til seksualisert vold? Tar dere stilling og fordømmer overgrepene? Uten samtidig å formane og moralisere, og indirekte gi kvinner delskyld???

Vel, ser ikke slik ut.

Når jeg blir anklaget for å forsvare voldtekt og skyve ansvaret over på offeret, da blir nok svarene lite fintfølende.

Mange som får bank på byen har bedt om det. Det er neppe en tilfeldighet at enkelte havner i bråk titt og ofte, mens andre aldri gjør det. Menn er mer utsatte for vold på byen enn kvinner, men til tross for utallige turer på byen har jeg aldri opplevd vold mot meg. Tilfeldig? Eller skyldes i stor grad at jeg unngår bråk?

Det vi prøver å si har lite med det som har skjedd å gjøre. Det har mer med å gjøre å unngå at det skjer igjen. Det er tydelig at mange kvinner mener at de kan motta så mange drinker de vil og bli med en mann hjem uten at det betyr at de ønsker sex. Problemet er bare at mange menn mener det motsatte. Og enkelte av disse godtar ikke et nei. Hvis kvinner forstod dette så kanskje de ikke ville blitt med menn hjem uten planer om sex, og da hadde mange voldtekter vært unngått. Hadde ikke det vært fint?

[petter smart]

Ikke sant!?

Jeg tror dette har en utilsiktet effekt som velmenende rådgivere ikke tenker over, når de deltar i offentlige debatter. Hvis skjørtelengde, alkoholinntak og nachspiel ikke er relevant eller unnskyldende for overgrepet - hvorfor snakker man (menn) stadig om det da?

Når så vi sist disse mennene legge like stort engasjement for dagen når det gjelder råd til gutter og menn? Om hvordan de bør te seg og innrette seg for ikke å krenke andre? Hvor er indignasjonen på vegne av eget kjønn?

I disse debattene her inne er det til dags dato bare sdd som har klart å stille seg utenfor det eldgamle kjønnsrollemønsteret som ligger til grunn for en slik vinkling. (I allefall det jeg har sett). Skal vi dette til livs må fokus over på menn og deres holdninger, hvordan de oppstår og hva som skal gjøres vis a vis de unge guttene som vokser opp. Det kan utrette noe.

Hva er viktigst for deg, å ha rett eller å unngå å bli voldtatt?

Det er et faktum at du setter deg i en farlig situasjon dersom du blir med en fremmed mann hjem fra byen uten planer om sex. Det burde ikke vært slik, men det er det. Og vi må leve i den virkelige verden.

Jeg har aldri argumentert med ansvarsfordeling, det viktigste for meg er å unngå at kvinner blir voldtatt. Og da må en ha lov å påpeke oppførsel som gjør en mer utsatt for voldtekt.

Selvfølgelig burde fokus vært på overgriperne. Mye mer burde gjøres ovenfor menn, eller egentlig gutter. Vi burde kanskje hatt egne timer allerede på ungdomsskolen der en tok opp slike ting.

Men så lenge overgripere finnes må en ta sine forhåndsregler. I alle fall hvis en vil unngå å bli voldtatt.

[petter smart]

ja enig, Vet du at selv om objektivt sett så vet jeg at jeg ikke bør føle skyld og skam. Men jeg angrer så utrolig og jeg har så skyldfølelse og jeg har fra dagen det skjedde kjeftet på meg selv at jeg kunne være så dum og sett meg i en slik situasjon.

Jeg har opplevd hele diskusjonen dypt sårende og det gjør ekstra vondt. Forøvrig kjenner jeg en kvinne som ble utsatt for overfallsvoldtekt som klandret seg selv for å ha gått av på feil trikkestopp. Hun kunne jo dratt på apoteket en annen dag.

Altså at det virker som om skyld og skam følelsen uavhengig av om risikoadferd er rimelig vanlig med seksuelle overgrep.Og derfor burde menn og politi og avisredaktører være forsiktig med alle disse rådene sine.

Skal en ikke kunne gi gode råd for å unngå voldtekt fordi ofrene har skyldfølelse? Hvor skal det ende?

Vi råder folk til å se seg til sidene før de krysser gata, selv om det er i et fotgjengerfelt og alle bilene har plikt til å stoppe. Skal vi slutte med det også? Kanskje noen som er blitt påkjørt tar det ille opp.

[petter smart]

Det har du veldig rett i.

Kjære deg, du vet jo at du ikke skal klandre deg selv for overtramp andre gjør,

i ditt tilfelle er det en eneste person som skal klandres, av seg selv og andre, og det er forbryteren. Hele denne "diskusjonen" burde dreie seg om dette avskummet, om hva samfunnet burde gjøre for å kvitte seg med slike tendenser... Ikke om ofrenes adferd! Det sporer av og vinkler debatten i totalt feil retning!

Jeg har, som du og mange andre med oss, blitt med menn hjem fra byen. I mitt tilfelle fordi vi hadde en god tone, og jeg ville se om det kunne bli til noe mer, rent romantisk sett. Heldigvis har jeg aldri råket utfor en av disse avvikerne som voldtar, så for meg har det gått bra. Men jeg ville aldri drømme om å gi kvinners adferd en vesentlig rolle i en overgrepssak/voldtektssak! Barn, kvinner eller menn- overgriperen har ansvar og skyld alene, og uansett foranledning skal ikke offerets eventuelle naivitet eller adferd spille noen som helst slags rolle for samfunnets holdning og debatt i etterkant.

I de arabiske land har de jo fulgt denne føre-var ideologien til ytterste konsekvens : kvinner må ta alle mulige forholdsregler for å unngå overgrep- hun må kle seg i sjal eller burka. Slik kan følgene bli dersom kvinner skal tilpasse seg og innordne seg terrorfrykten, mens mannsamfunnet forholder seg passivt.

Ser at sdd, som jeg roste i et tidligere innlegg, desverre heller ikke skjønner hvilken definisjonsmakt slike utsagn kan ha. Alle kjenner og kan ta sine forholdsregler, på lik linje med folk som har flyskrekk, sosialfobi eller lever i et land der terrotfrykt også gjelder menn. Men det er da ikke riktig å inrette livet totalt etter disse potensielle truslene? Hva ville det gjort med verden?

Syretesten består i å anse seksuelle overgrep/seksuell vold på lik linje med annen vold - forholder vi oss likt, eller kommer fordommer og kjønnsfacisme inn i bildet til syvende og sist?

Har dere tungt for det? Ingen her sier at offeret har noe ansvar, eller at overgriper har noe mindre ansvar, uansett hva hun måtte ha gjort. Vi påpeker bare at å bli med menn hjem fra byen er risikabelt.

Jeg skal være enig i at det burde vært mer debatt om hva en kan gjøre med overgriperne, men en kan uansett ikke la være å gi gode råd. Det er ikke lov å stjele, likevel rådes folk til å låse dørene sine. Det burde jo vært unødvendig, men er det dessverre ikke. Det samme gjelder voldtekt. Jeg tror dessverre vi aldri vi løser problemet med voldtekt og da bør alle ta et minimum av forhåndsregler. Akkurat som man gjør på svært mange andre felt i livet.

[petter smart]

Interessant ; jeg har både vært med flere menn som eneste kvinne og som alene med en mann, i tillegg til utallige nachspiel der flere kvinner og menn dro sammen...

Og la meg understreke at jeg aldri har blitt voldtatt (selv jeg ved to anledninger har vært utsatt for tilnærmelser som uten tvil er ensbetydende med overgrepsadferd). Jeg utsatte meg i teorien for fare, i følge deg , men burde regne med å bli overfalt? Er det dermed en kausalforklaring???

Jeg er et fritt individ, på linje med enhver mann, og mener jeg ikke skal stå til ansvar for de syke ideer som måtte dukke opp hos andre jeg omgås. I de tilfeløene jeg har blitt med menn hjem, er det fordi vi hadde en god tone. Jeg hadde ikke på noen måte indikatorer på avvikende adferd, tvert imot en hyggelig og romantisk tone oss imellom. Jeg hadde sikkert ikke gjort det i dag (men nå er jeg da gift på åttende året og har barn), men uansett er denne debatten om kvinners adferdsbegrensninger en fatal avsporing! Vær så snill å ta dette faktum inn! Om det fortoner seg vanskelig, bruk andre tilfeller av vold der menn er skadelidende som sammenligningsgrunnlag.

La meg nå høre hvordan du persiperer disse sammenhengene, ville du tolket dem totalt forskjellig på bakgrunn av kjønn og antall? Da er det i såfall en evighet igjen før vi kan snakke om et likestilt samfunn...

Jeg vil påstå at de aller fleste menn som tar med en kvinne hjem, evt blir med henne hjem, forventer sex. Men fordi de fleste menn er normale mennesker som ikke voldtar, aksepterer de likevel et nei.

Ingen sier at du skal stå til ansvar for noe som helst. Ei heller at det skal være formildende ovenfor en voldtektsmann. Men du må jo være enig i at det hjelper lite å ha retten på sin side hvis en blir voldtatt?

Denne debatten gikk på om hun hadde seg selv å takke. Dersom du ønsker en debatt om hva en kan gjøre med menn som voldtar så er det bare å lage en. Så kan alle som har sin mening si den der. Men ikke kritiser folk for å svare på et tema.

[Gjest sjøstjerna]

Jeg har fått dom i en rettsak at det han gjorde var galt og det var ikke noe formildende at jeg ble med han hjem . Det er noe annet enn jhva eg får høre fra alle de mennene feks her på dette diskusjonsforumemt som tydeligvis har ekstremt store fordommer og går i forsvarsposisjon og forteller meg hvor utrolig tåpelig og dum og naiv og teit jeg var og a t jeg omtrent kan skylde meg selv at jeg ikke opplever forståelse fra. Minner meg litt om den imamen i australia som snakket om udekket kjøtt og sånn.

Jeg ser ikke på menn som dyr som ikke klarer å styre seg,men det at disse mennene går så i forsvarsposisjon viser jo at de kanskje har problemer med det.

Heldigvis kjenner jeg nærmest ingen slike kamerater.

*applaus*

Bra! Du har så rett, så rett.

[Gjest sjøstjerna]

Selvfølgelig, ingen har vel sagt noe annet.

Men det hjelper lite å ha rett eller at han blir dømt hvis en først er blitt voldtatt. Derfor bør kvinner være klar over at menn forventer sex i en slik setting og at enkelte av dem ikke godtar et nei.

Enig. Klart man bør være klar over det. Foreldre bør lære sine barn det.

Men alle kvinner er også mennesker. Og alle mennesker kan feile. En kvinne kan også bli pusset. En kvinne kan også tenke uklart, og i et svakt øyeblikk bli med han hjem.

Ja, at det ikke burde skje- det er jeg enig i. Men når man i et svakt øyeblikk ender med å bli med- så gir ikke dette overgriperen mer "rett" til å forgripe seg.

Og, ja, vi er enige. Vi uttrykker oss bare litt ulikt.

[Gjest sjøstjerna]

PS.

En bør aldri drikke seg så full at en ikke vet hva en gjør. Hvis en vet av erfaring at en har problem med å slutte i tide bør en enten la være å drikke eller alliere seg med venner som får en hjem.

Ja- man bør ikke drikke seg full- og bør stoppe før...

Men...la meg fortelle deg en historie:

Jeg drakk omtrent "aldri". En kompis og jeg skulle på byen- men først skulle vi dele vin. Kompisen var VENN som jeg hadde kjent en tid og som jeg stolte 100% på. Jeg var Uerfaren med alkohol- og VISSTE ikke hva jeg tålte- og ikke tålte av vin. Plutselig sov jeg, og han forgrep seg på meg seksuelt.

Ja- jeg visste jeg ikke burde drukket meg full. Men det var ikke meningen heller. Og kanskej jeg ikke burde vært alene med mannen heller. Men jeg stolte på han- og vi skulle jo ut på byen og treffe andre venner.

Så det er mye man ikke "bør". Men uheldige omstendingheter kan sette den mest fornuftige jente i "fare".

Liker det trafikk-bilde du ga. Du har rett. Man skal tenke om man blir med eller ikke. Men selv en kvinne er et menneske... som i svakt øyeblikk kan "bomme" og velge feil løsning. Dette gir ikke noen mann rett til å forgripe seg¨på henne.

Og ja- jeg tror fremdeles vi er enige. Vi fokuserer bare på ulike deler når vi skriver. Slik jeg leser dine innlegg- så _vet_ jeg at du ikke forsvarer noen overgriper. Du bare forsøker minne kvinner på dette med å unngå bli med fremmede menn hjem.

:-)

[Zombiebob]

Nei, det er selvsagt ikke noen formidlende omstendighet. Derimot er det litt viktig at du er tydelig når han gjør noe som går ut over det du vil være med på.

Hun som har seg selv å takke, er hun som sto fram i avisene og hadde vært med på porno-film med han neandertaleren Rocco. Tok dop og sprit, undertegnet kontrakt, spilte inn film og angret etterpå. Jeg har litt problemer med å synes synd på henne. Det blir som med oss andre, gjør du dumme ting i fylla, får du ta ansvaret.

[ShitDiddelyDo]

Det var da litt av et fintfølende svar du! Lurer på om du ville svart en gutt som hadde blitt utsatt for uprovosert vold...

"Ja, det var ille, men du burde ikke svart vedkommende når han snakket til deg, du burde ikke sette deg selv i en potensielt farlig situasjon"?

Saken her er ikke hva vi kvinner, eller ethvert offer i en slik situasjon bør lære, men heller hva dere menn (eller overgripere generelt) bør lære. Er menn lojale mot sitt kjønn? Har de vansker for å identifisere seg med et kvinnelig offer når det kommer til seksualisert vold? Tar dere stilling og fordømmer overgrepene? Uten samtidig å formane og moralisere, og indirekte gi kvinner delskyld???

Vel, ser ikke slik ut.

"Det var da litt av et fintfølende svar du! Lurer på om du ville svart en gutt som hadde blitt utsatt for uprovosert vold... "Ja, det var ille, men du burde ikke svart vedkommende når han snakket til deg, du burde ikke sette deg selv i en potensielt farlig situasjon"?"

Det er klart han ville svart det.

Jeg fikk selv juling for en del år siden. Jeg tok ikke dritt og endte opp i midten av en gjeng lømler på Hemsedal, og i stedet for å snakke meg ut av situasjonen fortsette jeg å insistere på min rett. De var et dusin venner. Jeg sto der ute alene. Jeg fikk juling. Det var ikke min at jeg fikk en skalle og noen slag, men det var min skyld at jeg havna i situasjonen i utgangspunktet. Jeg er god til å snakke for meg, men valgte å bli med på krangelen selv om jeg naturligvis måtte forstå hvordan det ville ende.

Vandrer jeg rundt i enkelte bakgater i Oslo alene, må jeg være forberedt på uheldige situasjoner. Derfor vandrer jeg ikke i disse gatene alene.

Dropper jeg å se meg for når jeg går over gata, for øvrig en veldig god sammenligning av Petter Smart, vet jeg at faren for å bli påkjørt er til stede.

Det er ikke Petter Smart som er lite fintfølende her. Det er du som er fryktelig naiv og insisterer så jævlig på kvinnens rett til ikke å bli voldtatt at du ikke ser skogen for bare trær. Vi lever i en verden der folk voldtar. Det må kvinner være bevisst.

Nøyaktig som jeg er bevisst potensielt farlige situasjoner når jeg vandrer rundt i gater hvor jeg vet at ting kan skje.

Det er du som er farlig. Ikke Petter Smart. Han gir jenter gode råd for at de skal redusere faren for voldtekt. Du sier "kjør på uten å tenke, det er ikke din skyld hvis du får en pikk i ræva. Det er mannens feil".

Det er klart det er mannens feil, men det hjelper de fleste jævla lite når du ligger der på voldtektsmottaket og griner.

[Zombiebob]

Hvis du blir med en fremmed mann hjem fra byen så vil han forvente sex. Dersom du ikke har noen intensjoner om å ha sex med han bør du ikke bli med han hjem. Selv om han selvfølgelig skal akseptere et nei, er det mange som ikke gjør det.

Men det er to forskjellige debatter.

Finnes det formildende omstendigheter for voldtekt? De fleste er vel enige om at det gjør det ikke. Er du tydelig på at du ikke vil, så spiller det ingen rolle om du sitter naken i sofaen, hjemme hos han, midt på natten. Han har all skyld.

Likevel må det være lov å være realistisk. Voldsmenn finnes. Det er fornuftig å tenke seg om to ganger før man blir med fremmede menn hjem alene. Det er ingen tvil om at det er hans skyld, men det hjelper dessverre ikke så mye for den som blir voldtatt.

[Lillemus]

Ser du deg til sidene før du går over gata i et gangfelt?

Hvis ja, hvorfor? Bilene har jo plikt til å stoppe, du har retten på din side?

Er det kanskje fordi du ikke ønsker å bli påkjørt og fordi det hjelper veldig lite om bilisten blir dømt så lenge du er invalid eller død?

Det må være lov å fortelle kvinner at menn som spanderer på dem og tar dem med hjem fra byen ønsker sex og at ikke alle godtar et nei. Det fritar ingen overgripere noe ansvar. Det gir ikke ofrene noe ansvar. Men dette handler ikke om ansvar. Det handler om å ta vare på seg selv, om å unngå å bli voldtatt.

Jeg er enig med deg, har ikke tort å svare i denne tråden fordi jeg vet jeg ville såret noen og det hadde ikke vært meningen min. Uten å legge skylden på noen (andre enn gjerningsmannen) så mener jeg bestemt at man _ikke_ blir med en ukjent mann hjem etter en kveld på byen og er så blåøyd at man virkelig tror alt han vil er å drikke te og prate...

[Deanna]

Nei, det er selvsagt ikke noen formidlende omstendighet. Derimot er det litt viktig at du er tydelig når han gjør noe som går ut over det du vil være med på.

Hun som har seg selv å takke, er hun som sto fram i avisene og hadde vært med på porno-film med han neandertaleren Rocco. Tok dop og sprit, undertegnet kontrakt, spilte inn film og angret etterpå. Jeg har litt problemer med å synes synd på henne. Det blir som med oss andre, gjør du dumme ting i fylla, får du ta ansvaret.

flott , tusen takk .Forøvrig var jeg svært tydelig. Voldtekt er med vold eller trusler å tvinge seg til sex og har svært lite med å angre dagen derpå.

[Gjest jeg er en raring]

Hva annet er det for en ukjent mann og dame å gjøre når de blir med hverandre hjem fra en fuktig kveld på byen? One thing, girlfriend! And you better get that straight...!Hvorfor bli med en fremmed mann hjem hvis du ikke vil ligge med ham? For å låne pysjamasen hans og sove inne på et gjesterom? Don't think so!

Jeg har faktisk vært med en ukjent mann hjem etter fest to ganger _uten_ å ha sex med dem. Men jeg sa klart ifra på forhånd da, hehe. Har aldri vært med noen hjem for sex. Bare klinte og prata begge gangene, og så sovna i armene dems. Han siste skulle vise seg å bli min mann.

[Gjest sjøstjerna]

Det viktigste må vel være å unngå at kvinner blir voldtatt?

Hva mener du menn skal gjøre? Vi kan oppfordre andre menn til ikke å voldta, alle normale menn er mot voldtekt og gir klart uttrykk for dette.

Men det må være lov å gi gode råd til kvinner også. Jeg mener ikke at en kvinne som blir med en mann hjem fra byen fortjener å bli voldtatt, ei heller at han har noe mindre skyld. Men jeg vet at de fleste menn forventer/håper på sex i en sånn setting og at enkelte ikke godtar et nei. Da må det være lov å opplyse om dette slik at kvinner i alle fall vet hva de går til. Ikke fordi alle menn er slik, men fordi noen er slik og en vet aldri hvem det er.

Vi lærer jo barna våre at de aldri skal bli med fremmede. Uten at vi tror alle voksne er overgripere, så vet vi at noen er det og da tar vi ingen sjanser. Hvorfor gjelder ikke det samme for kvinner?

Er enig med deg i at man må tenke seg om før man blir med en fremmed mann hjem. Sånn er det bare.

Men tenk at det skal være sånn. Tenk at kvinner må tenke over det. Tenk at kvinner må tenke over om de skal tørre gå i et mørkt smug.

Dette for at de "stakkars menn" som ikke klarer styre lystene sine ikke skal gjøre overgrep.

[Gjest sjøstjerna]

Jeg er enig med deg, har ikke tort å svare i denne tråden fordi jeg vet jeg ville såret noen og det hadde ikke vært meningen min. Uten å legge skylden på noen (andre enn gjerningsmannen) så mener jeg bestemt at man _ikke_ blir med en ukjent mann hjem etter en kveld på byen og er så blåøyd at man virkelig tror alt han vil er å drikke te og prate...

En ting hva man bør/ikke bør. En annen ting kan være hva man gjør... (i fylla, i ensomhet, i tankeløshet, i usikker ungdommelighet, i godtroenhet osv)

Det er uansett ikke formildene på en evt voldtekt.

[ShitDiddelyDo]

Er enig med deg i at man må tenke seg om før man blir med en fremmed mann hjem. Sånn er det bare.

Men tenk at det skal være sånn. Tenk at kvinner må tenke over det. Tenk at kvinner må tenke over om de skal tørre gå i et mørkt smug.

Dette for at de "stakkars menn" som ikke klarer styre lystene sine ikke skal gjøre overgrep.

"Men tenk at det skal være sånn. Tenk at kvinner må tenke over det. Tenk at kvinner må tenke over om de skal tørre gå i et mørkt smug."

Dette gjelder da ikke bare kvinner. Vi blir riktig nok ikke voldtatt (i spesielt stor grad), men det er ingen som er mer utsatt for vold, ran og annen faenskap enn oss menn.

Vi blir til og med drept langt oftere enn dere.