Bok om akuttpsykiatri - ikke helt fornøyd...

[Gjest Dsia]

Psykiateren John Berg skriver i den nye boka si om akuttpsykiatri:

"Utenfor jobb må personalet ikke tenke PF (personlighetsforstyrrelser), det betyr at vi aldri som ansatte på akuttavdelinger skal gi telefonnummer eller adresse til PF-pasienter."

Dette synes jeg er veldig diskriminerende mot de med en personlighetsforstyrrelse! Dra alle over en kam sånn som det der! Han understreker liksom at det gjelder spesielt for "PF-pasienter".

Uansett så synes jeg nå at han er rimelig naiv da... Har han ikke hørt om 1881? *fnis*

[Gjest xbellax]

Det er tragisk for de menneskene som lider av PF å møte slike utsagn. På den andre siden, - jeg skjønner godt hva han mener, men slike utsagn blir veldig ala: "jeg ser din diagnose, ikke deg som menneske". Og jeg ville heller valgt å si pasienter generelt (både inne somatikk og psykiatri). Man gir ikke ut nummer og adresse til pasienter, slik er det bare -og det kan ikke gjentas nok ganger.

[Gjest Dsia]

Det er tragisk for de menneskene som lider av PF å møte slike utsagn. På den andre siden, - jeg skjønner godt hva han mener, men slike utsagn blir veldig ala: "jeg ser din diagnose, ikke deg som menneske". Og jeg ville heller valgt å si pasienter generelt (både inne somatikk og psykiatri). Man gir ikke ut nummer og adresse til pasienter, slik er det bare -og det kan ikke gjentas nok ganger.

Ja, hvorfor ikke si at man aldri skal oppgi telefonnummer eller adresse til pasienter? Men uansett, hvis man har personens fulle navn så er det jo bare å søke på 1881... Hvis det er en pasient som virkelig ønsker å få tak i behandleren sin så er det ikke så veldig vanskelig å finne det ut!

Et annet sted i boka skriver han:

"Se opp for pasienter spm skryter av deg i sammenligning med andre, de har trolig sagt det samme til "de andre" før."

For en nedlatende holdning! Det er klart at dette gjelder noen, men langt fra alle. Han kunne i hvert fall ha skrevet "...noen pasienter..."

Huff! Og han der jobber som overlege på akuttpsykiatrisk på Lovisenberg!

[Gjest xbellax]

Ja, hvorfor ikke si at man aldri skal oppgi telefonnummer eller adresse til pasienter? Men uansett, hvis man har personens fulle navn så er det jo bare å søke på 1881... Hvis det er en pasient som virkelig ønsker å få tak i behandleren sin så er det ikke så veldig vanskelig å finne det ut!

Et annet sted i boka skriver han:

"Se opp for pasienter spm skryter av deg i sammenligning med andre, de har trolig sagt det samme til "de andre" før."

For en nedlatende holdning! Det er klart at dette gjelder noen, men langt fra alle. Han kunne i hvert fall ha skrevet "...noen pasienter..."

Huff! Og han der jobber som overlege på akuttpsykiatrisk på Lovisenberg!

Nja, akkurat der er jeg faktisk enig med ham. Det er det samme i den vanlige hverdagen, man er på vakt med mennesker som til stadighet slenger dritt om andre og skryter av "deg", fordi du vet at straks du snur deg er det deg de prater negativt om.

[Gjest Dsia]

Nja, akkurat der er jeg faktisk enig med ham. Det er det samme i den vanlige hverdagen, man er på vakt med mennesker som til stadighet slenger dritt om andre og skryter av "deg", fordi du vet at straks du snur deg er det deg de prater negativt om.

Ja, det er klart at sånne mennesker finnes, men jeg synes at det er nedlatende overfor pasienter å skrive det på den måten.

Det kan forresten virke som om psykiateren er litt paranoid:

"Ta aldri med dine egne problemer inn i samtalen (at du har for mye å gjøre, uforstand fra kolleger, søvnvansker o.l.). Slike opplysninger vil bli brukt mot deg."

Er ikke det et av diagnosekriteriene ved en Paranoid PF? At man er redd for å dele noe med andre fordi man tror at det vil bli brukt mot en senere? *knegg* ;o)

Jeg synes forøvrig at han kunne ha skrevet "kan" i stedet for "vil"... Det er jo ikke sånn at alle pasienter ville brukt disse opplysningene mot legen... *himle*

[Gjest xbellax]

Ja, det er klart at sånne mennesker finnes, men jeg synes at det er nedlatende overfor pasienter å skrive det på den måten.

Det kan forresten virke som om psykiateren er litt paranoid:

"Ta aldri med dine egne problemer inn i samtalen (at du har for mye å gjøre, uforstand fra kolleger, søvnvansker o.l.). Slike opplysninger vil bli brukt mot deg."

Er ikke det et av diagnosekriteriene ved en Paranoid PF? At man er redd for å dele noe med andre fordi man tror at det vil bli brukt mot en senere? *knegg* ;o)

Jeg synes forøvrig at han kunne ha skrevet "kan" i stedet for "vil"... Det er jo ikke sånn at alle pasienter ville brukt disse opplysningene mot legen... *himle*

Det han skriver er, tro det eller ei, helt korrekt og "tegn" på en erfaren behandler.

[Gjest Dsia]

Det han skriver er, tro det eller ei, helt korrekt og "tegn" på en erfaren behandler.

Men jeg bare synes det virker så nedlatende og diskriminerende når han skriver at det "vil" bli brukt imot deg. Hadde han bare skrevet "kan" så er det jo forståelig. Jeg vet jo at noen mennesker er i stand til sånt, men dette er å skjære alle over én kam mener jeg.

[Gjest xbellax]

Men jeg bare synes det virker så nedlatende og diskriminerende når han skriver at det "vil" bli brukt imot deg. Hadde han bare skrevet "kan" så er det jo forståelig. Jeg vet jo at noen mennesker er i stand til sånt, men dette er å skjære alle over én kam mener jeg.

Det kan virke slik men det er ikke ment slik. Det handler om å ta vare på seg selv som helsepersonell. Det handler om å vise pasienten at han/hun er i sentrum av denne "timen" og ikke behandleren. Dette er ikke å være paranoid, det er å være klok og å ikke bare lære av egne erfaringer som helsepersonell, men også andres. Uttalelser en behandler kommer med om seg selv vil bli analysert i det uvinnelige, og de vil bli brukt videre -f.eks ved at pasienten ikke våger være ærlig med sin behandler fordi h*n vet behandleren er midt i en skilsmisse og kanskje tåler mindre enn vanlig (banalt men du ser hva jeg mener).

Behandlere som involverer seg, uten å brette ut sjelen sin, de som klarer å være personlige uten å bli private, -det er de dyktige behandlerene. Desverre er det endel som tror behandlerer som innvolverer klineten i hele livet sitt er dyktige, de trenger seriøst en wake up call.

[Gjest Dsia]

Det kan virke slik men det er ikke ment slik. Det handler om å ta vare på seg selv som helsepersonell. Det handler om å vise pasienten at han/hun er i sentrum av denne "timen" og ikke behandleren. Dette er ikke å være paranoid, det er å være klok og å ikke bare lære av egne erfaringer som helsepersonell, men også andres. Uttalelser en behandler kommer med om seg selv vil bli analysert i det uvinnelige, og de vil bli brukt videre -f.eks ved at pasienten ikke våger være ærlig med sin behandler fordi h*n vet behandleren er midt i en skilsmisse og kanskje tåler mindre enn vanlig (banalt men du ser hva jeg mener).

Behandlere som involverer seg, uten å brette ut sjelen sin, de som klarer å være personlige uten å bli private, -det er de dyktige behandlerene. Desverre er det endel som tror behandlerer som innvolverer klineten i hele livet sitt er dyktige, de trenger seriøst en wake up call.

Slik jeg leste det så ser jeg ikke på det som at behandleren vil beskytte pasienten mot at pasienten skal bekymre seg osv. Dette står spesielt under det med PF-pasienter og hvor manipulative de kan være. Det er til de med PF at man som lege ikke skal si noe om seg selv fordi pasienter med PF kommer til å bruke det mot en. Det er denne bruken av diagnose jeg ikke liker. Dessuten så har 10% av befolkningen en PF og de kan jo være vidt forskjellige! De kan ikke sammenlignes og man kan ikke si at alle med PF vil bruke det mot legen sin...

[Bookworm]

Ja, hvorfor ikke si at man aldri skal oppgi telefonnummer eller adresse til pasienter? Men uansett, hvis man har personens fulle navn så er det jo bare å søke på 1881... Hvis det er en pasient som virkelig ønsker å få tak i behandleren sin så er det ikke så veldig vanskelig å finne det ut!

Et annet sted i boka skriver han:

"Se opp for pasienter spm skryter av deg i sammenligning med andre, de har trolig sagt det samme til "de andre" før."

For en nedlatende holdning! Det er klart at dette gjelder noen, men langt fra alle. Han kunne i hvert fall ha skrevet "...noen pasienter..."

Huff! Og han der jobber som overlege på akuttpsykiatrisk på Lovisenberg!

Hvis man jobber innen psykiatri eller har andre jobber hvor man ikke bør ha kontakt med pasienter/klienter/kunder e.l. privat, så har man jo gjerne skjermet nummer da. Jeg har hatt en jobb (ikke innen medisin eller psykiatri) hvor jeg måtte ha nettopp dette - og da finner man det ikke ved å søke på 1881 eller lignende steder:-)

[Gjest Dsia]

Hvis man jobber innen psykiatri eller har andre jobber hvor man ikke bør ha kontakt med pasienter/klienter/kunder e.l. privat, så har man jo gjerne skjermet nummer da. Jeg har hatt en jobb (ikke innen medisin eller psykiatri) hvor jeg måtte ha nettopp dette - og da finner man det ikke ved å søke på 1881 eller lignende steder:-)

Ja, det er jo en fordel, men tenk så mange som jobber innen helse! Ikke alle de kan ha hemmelig nummer. For nysgjerrighetens skyld så søkte jeg nå opp John Berg, psykologen min, legen min og noen andre helsefolk i psykiatrien og jeg fant nummer og adresse til alle Men jeg har jo selvsagt ikke tenkt til å ringe eller besøke noen altså! Men bare for å sjekke...

[Gjest agneta X]

Ja, det er klart at sånne mennesker finnes, men jeg synes at det er nedlatende overfor pasienter å skrive det på den måten.

Det kan forresten virke som om psykiateren er litt paranoid:

"Ta aldri med dine egne problemer inn i samtalen (at du har for mye å gjøre, uforstand fra kolleger, søvnvansker o.l.). Slike opplysninger vil bli brukt mot deg."

Er ikke det et av diagnosekriteriene ved en Paranoid PF? At man er redd for å dele noe med andre fordi man tror at det vil bli brukt mot en senere? *knegg* ;o)

Jeg synes forøvrig at han kunne ha skrevet "kan" i stedet for "vil"... Det er jo ikke sånn at alle pasienter ville brukt disse opplysningene mot legen... *himle*

Helt enig med deg! Påstandene er ytterst bombastiske, overgeneraliserende og nokså nedlatende. Deler din oppfatning av at dette virker mistroisk - ting _vil_bli brukt mot en og pasienter som sier noe hyggelig, er uærlige og ikke oppriktige. Underforstått at de ikke gir ros for noe de er fornøyd med, men for å oppnå noe.

"Se opp for pasienter som skryter av deg i sammenligning med andre, de har trolig sagt det samme til "de andre" før."

"Ta aldri med dine egne problemer inn i samtalen (at du har for mye å gjøre, uforstand fra kolleger, søvnvansker o.l.). Slike opplysninger vil bli brukt mot deg."

[Gjest pfer]

Slik jeg leste det så ser jeg ikke på det som at behandleren vil beskytte pasienten mot at pasienten skal bekymre seg osv. Dette står spesielt under det med PF-pasienter og hvor manipulative de kan være. Det er til de med PF at man som lege ikke skal si noe om seg selv fordi pasienter med PF kommer til å bruke det mot en. Det er denne bruken av diagnose jeg ikke liker. Dessuten så har 10% av befolkningen en PF og de kan jo være vidt forskjellige! De kan ikke sammenlignes og man kan ikke si at alle med PF vil bruke det mot legen sin...

10% har en personlighetsforstyrrelse, men personlighetsforstyrrelsene inne på en psykiatrisk er ikke jevnt fordelt. Cluster B er overrepresentert big time. I snitt har 15% av pasientene på en akuttpsykiatrisk avdeling diagnosen emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse.