Rus(mis)bruk er egoisme! Rusbrukere er egoister!

[Gjest liten løve]

Sitter i mitt eget hjem med alt av vinduer og ytterdør åpen. Grunnen? Min samboers versjon av ferie er å røyke seg totalt "stein" på hasj hver eneste dag. Faen!

Skjønner han at det er et problem? Nei. Det er ikke noe jeg har noe med. Ikke har noe med? Jeg må da for faen ha noe med at det bedrives ulovlige aktiviteter i mitt eget hjem!

Jeg må da ha noe med at "hasjtåka" er så tett at jeg sannsynligvis får stoffet i meg jeg og. Jeg må da ha noe med at narkotika (mot min vilje) finner vei til mitt blod og min helse?

Årets versjon av ferie for min del har endt opp med at jeg er søkke kave utslitt og mentalt tappet.

Men det er jo selvfølgelig mitt problem. Jeg må jo kunne forholde meg til at folk velger andre rusmidler enn alkohol.

Ja. Jeg kan forholde meg til det. Jeg forholder meg til det med å dømme det nord og ned på samme måte som med all annen kriminell aktivitet!

Men. Jeg nekter faktisk å forholde meg til det i min egen stue.

Jeg er en kvinne i en alder der man ikke er i et forhold for å ha noen å bo med og dele utgifter med. Jeg vil etablere meg. Jeg vil, om noen år frem i tid, ha barn. Travelt har jeg det ikke, men jeg gidder heller ikke å kaste bort tiden min.

Faen inn i innerste helvette!

*sliten løve lukker vindu og tar snart kveld. Hvis jeg finner soverommet i tåka da*

[Gjest amirat]

Hadde ikke giddet bodd med en sånn fyr... Så utrolig egoistisk, respektløst og irriterende. Hadde ikke vært så veldig mye bedre om han hadde drukket seg full hele ferien, men det er tross alt ikke normalt å gjøre det hver dag heller. Folk som røyker hasj daglig kan bli ganske så redusert i tankegangen etter hvert dessverre...

[Gjest nei_til_knark]

Skjønner ikke helt vitsen med all den der banningen din, men men.....

Hadde jeg hatt en hasjrøyker som samboer så hadde det vært på hodet ut øyeblikkelig.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Abslolutt enig både med overskrift og innhold.

[Gjest kutt han ut]

Jeg har en søster som er rusmisbruker...synes synd på henne, men samtidig synes jeg også at hun er vanvittig egoistisk. Hun bruker hardere stoffer enn hasj. Er alltid hun som skal være i sentrum. Hun har gjort mange utilgivelige ting som å krasje bilen til min syke mamma uten lappen. Hun nektet deretter at det var hun, men innrømmet det senere i et politiavhør. Hun har lånt kanskje 30.0000 av sin nærmeste familie, men dette er penger vi aldri ser igjen. T.o.m bursdagsgavene vi gav henne har hun solgt.

Hun kan også la være å gi lyd fra seg i lange tider, selv om vi prøver å få kontakt med henne. Plutselig dukker hun opp med en sms når det er en tjeneste hun vil ha hjelp til. Hun kontakter meg når hun ligger i rennesteinen. Men når samboeren min plutselig døde, når det er jeg som sliter hører jeg ikke et kvekk fra henne,

[Gjest Briian]

Abslolutt enig både med overskrift og innhold.

Siden du tydeligvis mener dette er en karakterbrist. Altså rusmisbruk og ikke en sykdom. Da må man vel kunne følge denne tankerekken med å si at de som tar uriktig valg på bakgrunn av ulike psykiske lidelser også er egoister. Feks er vel hovedmotivasjonen for å bli frisk fra spiseforstyrrelser eller selvskading egen motivasjon og vilje. Dette kan påvirke en familie minst like negativt. Er mennesker som oppfører seg destruktive egoister og burde bare skjerpe seg ? Jeg synes denne debatten om å klassifesere både alkoholmisbruk , narkomani etc som sykdommer er uheldig.Det dreier seg vel om valg?

[Gjest xbellax]

Ja vedkommende er egoistisk aboslutt. Men rusmisbruk er også en sykdom.

At du velger å finne deg i det og har det miserabelt er likevel ditt valg. Du godtar at vedkommende gjør det han gjør, og da kan du heller ikke forvente noen annen tilværelse. Så strengt tatt har du deg selv å takke.

[Gjest ellen2]

Abslolutt enig både med overskrift og innhold.

flytt ut! eller kast han ut. her er det ikke håp når han tar så lite hensyn til deg.

[PieLill]

Siden du tydeligvis mener dette er en karakterbrist. Altså rusmisbruk og ikke en sykdom. Da må man vel kunne følge denne tankerekken med å si at de som tar uriktig valg på bakgrunn av ulike psykiske lidelser også er egoister. Feks er vel hovedmotivasjonen for å bli frisk fra spiseforstyrrelser eller selvskading egen motivasjon og vilje. Dette kan påvirke en familie minst like negativt. Er mennesker som oppfører seg destruktive egoister og burde bare skjerpe seg ? Jeg synes denne debatten om å klassifesere både alkoholmisbruk , narkomani etc som sykdommer er uheldig.Det dreier seg vel om valg?

Det er vel egentlig ingen motsetning i at noe kan være både en karakterbrist og en sykdom. Å definere rusmissbruk som sykdom er til dels problematisk fordi det kan tåkelegge det ansvar og det valg den enkelte har.

Egoisme er per definisjon å i urimelig grad sette egne ønsker å behov foran andres. Det handler om å ikke bry seg om hvilken pris andre må betale for ens valg og handlinger. Mennesker med panikk kan bli absurd egoistiske enten panikken skyldes reelle trusler eller ikke. Mennesker som sulter, fryser, har store smerter kan også bli egoistiske.

Men det er få ting som utvikler en så utpreget egosime som rusmissbruk. Om det liten løve beskriver ikke er egositisk oppførsel, hva er det da?

Man må også huske at de fleste som blir rusavhengige, har blitt det pga valg de har gjort underveis. Noen har blitt det uforskyldt. F.eks. kvinner som blir kidnappet, holdt fanget, neddopet og tvunget til prostitusjon. Men de fleste har _valgt_ å leke med rusen og undervurdert de potensielle farene.

For at en rusmissbruker skal bli frisk, handler det ikke bare om valg. Men uten å velge bort både rusen og egoismen, kan ingen rusmissbruker bli frisk.

mvh

[Gjest Revelation 314]

Det er vel egentlig ingen motsetning i at noe kan være både en karakterbrist og en sykdom. Å definere rusmissbruk som sykdom er til dels problematisk fordi det kan tåkelegge det ansvar og det valg den enkelte har.

Egoisme er per definisjon å i urimelig grad sette egne ønsker å behov foran andres. Det handler om å ikke bry seg om hvilken pris andre må betale for ens valg og handlinger. Mennesker med panikk kan bli absurd egoistiske enten panikken skyldes reelle trusler eller ikke. Mennesker som sulter, fryser, har store smerter kan også bli egoistiske.

Men det er få ting som utvikler en så utpreget egosime som rusmissbruk. Om det liten løve beskriver ikke er egositisk oppførsel, hva er det da?

Man må også huske at de fleste som blir rusavhengige, har blitt det pga valg de har gjort underveis. Noen har blitt det uforskyldt. F.eks. kvinner som blir kidnappet, holdt fanget, neddopet og tvunget til prostitusjon. Men de fleste har _valgt_ å leke med rusen og undervurdert de potensielle farene.

For at en rusmissbruker skal bli frisk, handler det ikke bare om valg. Men uten å velge bort både rusen og egoismen, kan ingen rusmissbruker bli frisk.

mvh

Jeg forstår ikke hvorfor vi på liv og død hele tiden skal "klassifisere" mennesker. A er egoistisk. B liker å skade andre. C har ikke egne meninger.

Hva er poenget? Når man gjør det på denne måten, så er resultatet ofte enten komplett uforståelse og avstand (man kjenner seg ikke igjen), eller sårethet.

Betyr det egentlig noe, hva jeg, eller vi, TROR om andre mennesker? Er det ikke uendelig mye mer viktig hva jeg, eller vi, VET om oss selv?

Det er bare å si "jeg ønsker ikke å leve med noen som røyker hasj, så om du vil at jeg skal være i livet ditt så får du slutte - på dagen" - end of story.

Da blir ingen forvirret, og ingen blir nedverdiget og krenket.

Det er faktisk en KRENKELSE at en eller flere mennesker tillegger deg forskjellige egenskaper, og med tanke på konfliktløsning så er det rett og slett ubrukelig.

[Gjest Bzzzzzz]

Jeg forstår ikke hvorfor vi på liv og død hele tiden skal "klassifisere" mennesker. A er egoistisk. B liker å skade andre. C har ikke egne meninger.

Hva er poenget? Når man gjør det på denne måten, så er resultatet ofte enten komplett uforståelse og avstand (man kjenner seg ikke igjen), eller sårethet.

Betyr det egentlig noe, hva jeg, eller vi, TROR om andre mennesker? Er det ikke uendelig mye mer viktig hva jeg, eller vi, VET om oss selv?

Det er bare å si "jeg ønsker ikke å leve med noen som røyker hasj, så om du vil at jeg skal være i livet ditt så får du slutte - på dagen" - end of story.

Da blir ingen forvirret, og ingen blir nedverdiget og krenket.

Det er faktisk en KRENKELSE at en eller flere mennesker tillegger deg forskjellige egenskaper, og med tanke på konfliktløsning så er det rett og slett ubrukelig.

"Det er bare å si "jeg ønsker ikke å leve med noen som røyker hasj, så om du vil at jeg skal være i livet ditt så får du slutte - på dagen" - end of story. "

Ja, enn om alt hadde vært så enkelt? -da hadde bla. dette psykiatri-forumet vært en "saga blott" :-)

[Gjest Revelation 314]

"Det er bare å si "jeg ønsker ikke å leve med noen som røyker hasj, så om du vil at jeg skal være i livet ditt så får du slutte - på dagen" - end of story. "

Ja, enn om alt hadde vært så enkelt? -da hadde bla. dette psykiatri-forumet vært en "saga blott" :-)

Jeg mener ikke at det alltid er så lett

Jeg sier bare at jeg mener/føler det kan være gunstig, for alle involverte, i slike saker, å skifte fokuset vekk fra å prøve å "skade" motparten (ved å overdrevet forsøke å "svartmale" vedkommende (både overfor vedkommende selv og tredjepartsmennesker/fremmede), til å heller forsøke å danne seg og utrykke, overfor verden, et klarer bilde av hva man selv ønsker.

Jeg syns bare det var noe rart med at "hasjrøkeren" åpenbart var en stygg og fæl egoist, og det faktum at de fortsatt bodde sammen ennå. Jeg mener - DA er det vel ikke noe problem, for da er det jo bare å kaste han ut eller flytte.

[PieLill]

Jeg forstår ikke hvorfor vi på liv og død hele tiden skal "klassifisere" mennesker. A er egoistisk. B liker å skade andre. C har ikke egne meninger.

Hva er poenget? Når man gjør det på denne måten, så er resultatet ofte enten komplett uforståelse og avstand (man kjenner seg ikke igjen), eller sårethet.

Betyr det egentlig noe, hva jeg, eller vi, TROR om andre mennesker? Er det ikke uendelig mye mer viktig hva jeg, eller vi, VET om oss selv?

Det er bare å si "jeg ønsker ikke å leve med noen som røyker hasj, så om du vil at jeg skal være i livet ditt så får du slutte - på dagen" - end of story.

Da blir ingen forvirret, og ingen blir nedverdiget og krenket.

Det er faktisk en KRENKELSE at en eller flere mennesker tillegger deg forskjellige egenskaper, og med tanke på konfliktløsning så er det rett og slett ubrukelig.

Jeg synes faktisk det må være fullt tillatt og kalle en spade for en spade hva menneskers adferd angår.

Å bruke sin egen og en annens ferie til å forpeste hele boligen til den andre med hasjrøyk er en handling og holdning som kun har en selv i sentrum og gir blanke f... i hva den andre måtte føle og ønske. Det er å tvinge gjennom egne ønsker på bekostning av andre. Den korte måten å beskrive dette på er egoisme og en som oppfører seg på en slik måte omtrent hver eneste dag i året er en stor egoist akkurat som en som spiller fiolin i Kringkastingsorkesteret er en dyktig fiolinist.

Man kommer ingen vei med konfliktløsning om man ikke kan kalle en spade en spade. Og det er faktisk slik at noen ganger er folk superegoistiske og kan man ikke fortelle dem det, så de kan bli klar over det og forandre på det, foblir konflikten uløst.

Skal rusmissbrukere ha noe håp om å blir friske _må_ de blant annet erkjenne hvor forbasket egoistiske de har vært og begynne å ta ansvar for dette.

Den andre siden av saken er at de som blir skadelidende av voll, rusmissbruk, tyveri og svindel må få lov å ventilere og sette ord på sin frustrasjon og sitt sinne. Det er et overtramp og svik mot folk som opplever maktovergrep, utnyttelse, svik og annen grov urett å pakke slike handlinger inn i bagatelliserende ord, bomull og gullpapir. Første bud for at galt skal bli rett er å ta avstand fra urett.

At rusmissbrukere lar sin trang til rus komme foran borti mot alle hensyn til alt og alle er et veldokumentert fakta. Kort fortalt gjør rusmissbruk mennesker svært egoistiske.

Vi kan la være å si det. Men rusmissbrukere er like egoistiske likevel.

mvh

[PieLill]

Jeg mener ikke at det alltid er så lett

Jeg sier bare at jeg mener/føler det kan være gunstig, for alle involverte, i slike saker, å skifte fokuset vekk fra å prøve å "skade" motparten (ved å overdrevet forsøke å "svartmale" vedkommende (både overfor vedkommende selv og tredjepartsmennesker/fremmede), til å heller forsøke å danne seg og utrykke, overfor verden, et klarer bilde av hva man selv ønsker.

Jeg syns bare det var noe rart med at "hasjrøkeren" åpenbart var en stygg og fæl egoist, og det faktum at de fortsatt bodde sammen ennå. Jeg mener - DA er det vel ikke noe problem, for da er det jo bare å kaste han ut eller flytte.

''Jeg mener - DA er det vel ikke noe problem, for da er det jo bare å kaste han ut eller flytte.''

Så da mener du altså at det er veldig enkelt likevel. Ser du da hvordan du dømmer andre, stikk i strid med hva du nettopp ha skrevet?

mvh

[bassse]

Siden du tydeligvis mener dette er en karakterbrist. Altså rusmisbruk og ikke en sykdom. Da må man vel kunne følge denne tankerekken med å si at de som tar uriktig valg på bakgrunn av ulike psykiske lidelser også er egoister. Feks er vel hovedmotivasjonen for å bli frisk fra spiseforstyrrelser eller selvskading egen motivasjon og vilje. Dette kan påvirke en familie minst like negativt. Er mennesker som oppfører seg destruktive egoister og burde bare skjerpe seg ? Jeg synes denne debatten om å klassifesere både alkoholmisbruk , narkomani etc som sykdommer er uheldig.Det dreier seg vel om valg?

Nytter ikke å diskutere rus med NHD. Vil tro han er meget langt til høyre

i politikken

[mariaflyfly]

Jeg svarer i beste dol-stil: Dump ham!

[Gjest Revelation 314]

''Jeg mener - DA er det vel ikke noe problem, for da er det jo bare å kaste han ut eller flytte.''

Så da mener du altså at det er veldig enkelt likevel. Ser du da hvordan du dømmer andre, stikk i strid med hva du nettopp ha skrevet?

mvh

Dømmer andre, stikk i strid med det jeg skriver??? Nå får du slutte...

Jeg skriver at man skulle tro at dersom noen virkelig misliker noen, så er det merkelig det er noe problem å gjøre slutt på et forhold med vedkommende.

Men jeg skjønner "dobbeltmoralpolitiet" er på farten.

Så klart man har teorier om mennesker rundt seg. Det jeg sier, derimot, er at jeg tror det lønner seg å fokusere på noe annet i stedet.

[Gjest Revelation 314]

Jeg synes faktisk det må være fullt tillatt og kalle en spade for en spade hva menneskers adferd angår.

Å bruke sin egen og en annens ferie til å forpeste hele boligen til den andre med hasjrøyk er en handling og holdning som kun har en selv i sentrum og gir blanke f... i hva den andre måtte føle og ønske. Det er å tvinge gjennom egne ønsker på bekostning av andre. Den korte måten å beskrive dette på er egoisme og en som oppfører seg på en slik måte omtrent hver eneste dag i året er en stor egoist akkurat som en som spiller fiolin i Kringkastingsorkesteret er en dyktig fiolinist.

Man kommer ingen vei med konfliktløsning om man ikke kan kalle en spade en spade. Og det er faktisk slik at noen ganger er folk superegoistiske og kan man ikke fortelle dem det, så de kan bli klar over det og forandre på det, foblir konflikten uløst.

Skal rusmissbrukere ha noe håp om å blir friske _må_ de blant annet erkjenne hvor forbasket egoistiske de har vært og begynne å ta ansvar for dette.

Den andre siden av saken er at de som blir skadelidende av voll, rusmissbruk, tyveri og svindel må få lov å ventilere og sette ord på sin frustrasjon og sitt sinne. Det er et overtramp og svik mot folk som opplever maktovergrep, utnyttelse, svik og annen grov urett å pakke slike handlinger inn i bagatelliserende ord, bomull og gullpapir. Første bud for at galt skal bli rett er å ta avstand fra urett.

At rusmissbrukere lar sin trang til rus komme foran borti mot alle hensyn til alt og alle er et veldokumentert fakta. Kort fortalt gjør rusmissbruk mennesker svært egoistiske.

Vi kan la være å si det. Men rusmissbrukere er like egoistiske likevel.

mvh

Du skjønner ikke hva jeg mener. Ikke i det hele tatt.

"Pakke inn i gullpapir" syns jeg at jeg hørte. Det er jo så teit, for hvor har du det fra? Det jeg "oppfordrer" til er faktisk å si hva man mener.

Det er noe helt annet enn å gulpe opp alskens relevanser til rusmisbrukere generelt og kriminalitet.

Det er noe annet å ligge halvdød i gata og stikke heroinsprøyter enn å sitte hjemme i eget hus og røyke rev man faktisk har jobbet for.

Det å plassere personen i båsen "kriminelle" er jo helt dust. Hadde Norge vendt sydover fra det stedet befolkningstettheten er størst, ikke nordover, hadde det vært lovlig.

Men det er ikke bare dette som irriterte meg.

Jeg syns faktisk den norske kultur og lovverk for rus er KVALM. Det er helt greit å bøtte nedpå med cognac og øl, det er bare et tegn på at man er vellykket og lykkelig. Men hasjrøkere er liksom "egoistiske", "snyltere på velferdsstaten" etc. etc.

For å si det sånn. Alkohol og hasj er ganske motsatte greier. Når folk drikker er det ofte de slåss med fremmede før de kommer hjem og banker kona.

Det er også irriterende at man refererer til lovverket for hva som er moralsk akseptert. Moral kommer før lov, det er noe alle burde anerkjenne.

Lovverk rundt om i verden, inkludert i Norge, er desutten så psykopatiske at de lar pengesterke menn i dyre dresser og biler ta noen telefoner per dag for å tjene millioner.

Det er visst "verdiskapning"

[PieLill]

Du skjønner ikke hva jeg mener. Ikke i det hele tatt.

"Pakke inn i gullpapir" syns jeg at jeg hørte. Det er jo så teit, for hvor har du det fra? Det jeg "oppfordrer" til er faktisk å si hva man mener.

Det er noe helt annet enn å gulpe opp alskens relevanser til rusmisbrukere generelt og kriminalitet.

Det er noe annet å ligge halvdød i gata og stikke heroinsprøyter enn å sitte hjemme i eget hus og røyke rev man faktisk har jobbet for.

Det å plassere personen i båsen "kriminelle" er jo helt dust. Hadde Norge vendt sydover fra det stedet befolkningstettheten er størst, ikke nordover, hadde det vært lovlig.

Men det er ikke bare dette som irriterte meg.

Jeg syns faktisk den norske kultur og lovverk for rus er KVALM. Det er helt greit å bøtte nedpå med cognac og øl, det er bare et tegn på at man er vellykket og lykkelig. Men hasjrøkere er liksom "egoistiske", "snyltere på velferdsstaten" etc. etc.

For å si det sånn. Alkohol og hasj er ganske motsatte greier. Når folk drikker er det ofte de slåss med fremmede før de kommer hjem og banker kona.

Det er også irriterende at man refererer til lovverket for hva som er moralsk akseptert. Moral kommer før lov, det er noe alle burde anerkjenne.

Lovverk rundt om i verden, inkludert i Norge, er desutten så psykopatiske at de lar pengesterke menn i dyre dresser og biler ta noen telefoner per dag for å tjene millioner.

Det er visst "verdiskapning"

Jeg har ikke snakket om kriminelle. Så det oppgulpet får du sende til en annen adresse.

Jeg har bare hevdet at det må være lov å kalle en adferd det den er. Å røyke i andres hjem mot deres vilje er superegoistisk. Det er også pill råttent gjort å bryte gjøre andre som ikke vil det delaktige i sine kriminelle handlinger. Om en selv synes loven er dust og ikke respekterer den, burde man i det minste respektere at andre ikke ønsker å være med på å bryte den loven.

Folk må ha full rett til å kalle rusmisbrukeres adferd for det den er, akkurat som man må få lov å si sin mening om vold, bedrag, herverk og tjuveri.

Hasj skal de røyke. Og så skal de hyle opp om det elendige psykiatiriske helsevesenet når det skjer som de blir advart mot: De klikker psykisk av hasjen.

mvh

[PieLill]

Vil det bli vanskelig å bli kvitt ham? Han virker unektelig ikke som så mye ha ha som partner.

mvh