NHD: Er personlighetsforstyrrelser underdiagn.?

[Gjest liten løve]

Lurer på om personlighetsforstyrrelser er veldig underdiagnostisert i psykiatrien? Grunnen til at jeg lurer er at mange her legger ut problemer som er typiske for personlighetsforstyrrelser (slik jeg forstår det) samtidig som de sier de er diagnostisert mmed bipolar lidelse feks.

Eller er kan det også være slik at mange som sliter psykisk har en god del uhensiktsmessige personlighetstrekk, men ikke nok til å oppfylle en pf diagnose. Sånn er det med meg iallefall tror jeg.

[Gjest innenfor eller utenfor]

"Undersøkelser har vist at rundt 10-13% av befolkningen har en personlighetsforstyrrelse. Blant pasienter som er i behandling innen psykisk helsevern er andelen betydelig høyere, og det har her blitt antydet at over 50% har en personlighetsforstyrrelse"

Hvis 50% av de med behandling har pf, og du kan anta at det er de med mest lanvarig behandling som frekventerer dol (det kan være bare en antagelse jeg har, men det virker som mange har vært her lenge) kan man vel anta at det er en enda større prosentandel av dem som har pf?

Hvem som blir diagnostisert pf er riktignok sannsynligvis noe helt annet. Men så lenge folk med pf har det stempelet de beklageligvis har, tror jeg kanskje det er det beste.

[Gjest liten løve]

"Undersøkelser har vist at rundt 10-13% av befolkningen har en personlighetsforstyrrelse. Blant pasienter som er i behandling innen psykisk helsevern er andelen betydelig høyere, og det har her blitt antydet at over 50% har en personlighetsforstyrrelse"

Hvis 50% av de med behandling har pf, og du kan anta at det er de med mest lanvarig behandling som frekventerer dol (det kan være bare en antagelse jeg har, men det virker som mange har vært her lenge) kan man vel anta at det er en enda større prosentandel av dem som har pf?

Hvem som blir diagnostisert pf er riktignok sannsynligvis noe helt annet. Men så lenge folk med pf har det stempelet de beklageligvis har, tror jeg kanskje det er det beste.

Okei. Det visste jeg ikke. Jeg visste at det var mange, men ikke at det var _så_ mange!

På en måte er det bra at behandlere lar være å sette disse diagnosene nettopp på grunn av det stigma det medfører å få en slik diagnose. For å skåne pasienten kan behandleren beskrive de personlighetsmessige problemene en pasient har med vanlig norske ord og sette diagnosen ut i fra hva det gjør med pasienten å leve med disse begrensningene.

På den annen side er det problematisk. Fordi dersom det er slik at 50% av pasientene innenfor psykiatrien har en personlighetsforstyrrelse så bør det virkelig satses på behandling til denne gruppen pasienter. Særlig fordi personlighetsforstyrrelser er den typen psykiske lidelser som jevnt over gir lavest livskvalitet iallefall i følge en undersøkelse som ble presentert av bladet Psykisk Helse.

Jeg liker forresten ikke ordet personlighetsforstyrrelse. Jeg synes det er et grusomt ord. jeg synes ordet personlighetsstruktur, som de bruker i Dannmark, er mindre krenkende og åpner mer for forståelse og toleranse enn ordet personlighetsforstyrrelse.

Ordet personlighetsforstyrrelse får det til å høres ut som det er noe grunnleggende galt med selve personen. Ordet personlighetsstruktur får meg mer å tenke i retning av at vi alle er ulike...

[Gjest aimmaia]

Tror ikke det er underdiagnostisert, for jeg kjenner veeeeeldig mange som har den diagnosen. Og den gis raskt.

Hvem er det som sier de er bipolare, men som du mener er personlighetsforstyrret her da? Og hvilke utdanninger sitter du med som kan synse om at personer på nett er personlighetsforstyrret? Jeg husker jeg var overbevist selv om at jeg var personlighetsforstyrret og leste masse om det osv, men fikk merkelig nok aldri diagnosen. Selv om jeg prøvde hardt å vise at jeg måtte passe den, bare for å få en merkelapp på hva som feilet meg.

Men viste seg jeg er bipolar og fins ikke personlighetsforstyrret i det virkelige liv. Er bipolar

Og jeg er frisk med medisiner.

De jeg kjenner som har personlighetsforstyrrelser blir ikke frisk bare av piller.

hmm, poenget mitt var at vi som privatpersoner ikke har evne til å si om noen er personlighetsforstyrret etter hva vi har lest på nettet og bøker.

[Gjest liten løve]

Tror ikke det er underdiagnostisert, for jeg kjenner veeeeeldig mange som har den diagnosen. Og den gis raskt.

Hvem er det som sier de er bipolare, men som du mener er personlighetsforstyrret her da? Og hvilke utdanninger sitter du med som kan synse om at personer på nett er personlighetsforstyrret? Jeg husker jeg var overbevist selv om at jeg var personlighetsforstyrret og leste masse om det osv, men fikk merkelig nok aldri diagnosen. Selv om jeg prøvde hardt å vise at jeg måtte passe den, bare for å få en merkelapp på hva som feilet meg.

Men viste seg jeg er bipolar og fins ikke personlighetsforstyrret i det virkelige liv. Er bipolar

Og jeg er frisk med medisiner.

De jeg kjenner som har personlighetsforstyrrelser blir ikke frisk bare av piller.

hmm, poenget mitt var at vi som privatpersoner ikke har evne til å si om noen er personlighetsforstyrret etter hva vi har lest på nettet og bøker.

Tror ikke det er underdiagnostisert, for jeg kjenner veeeeeldig mange som har den diagnosen. Og den gis raskt.

Svar: Jeg kjenner bare til to stykker som har diagnosen og har selv ikke inntrykk av at disse diagnosene sitter løst.

Hvem er det som sier de er bipolare, men som du mener er personlighetsforstyrret her da?

Svar: Jeg har fulgt forumet i en årrekke og det er et generelt inntrykk jeg har. Jeg har ingen konkrete eksempler.

Og hvilke utdanninger sitter du med som kan synse om at personer på nett er personlighetsforstyrret?

Svar: Ingen.

hmm, poenget mitt var at vi som privatpersoner ikke har evne til å si om noen er personlighetsforstyrret etter hva vi har lest på nettet og bøker.

Svar: Jeg skjønner hva du mener. Det er knyttet veldig sterke stigma til personlighetsforstyrrelsesdiagnosene. Men jeg synes vi må begynne å åpne opp, tørre å snakke om det. Ingen har bedt om å få en personlighetsforstyrrelse og det at en person har en slik diagnose betyr ikke at personen er forstyrret selv om diagnosenavnet tilsier det. Jeg synes også at vi skal jobbe for et annet samlebegrep enn personlighetsforstyrrelse.

(Da Bestemoren min var ung. For en 40-50 år siden var det en stor skam å få kreft. Svigerfaren hennes fikk det. Og det var noe som måtte skjules og ikke skulle komme ut.)

[frosken]

Okei. Det visste jeg ikke. Jeg visste at det var mange, men ikke at det var _så_ mange!

På en måte er det bra at behandlere lar være å sette disse diagnosene nettopp på grunn av det stigma det medfører å få en slik diagnose. For å skåne pasienten kan behandleren beskrive de personlighetsmessige problemene en pasient har med vanlig norske ord og sette diagnosen ut i fra hva det gjør med pasienten å leve med disse begrensningene.

På den annen side er det problematisk. Fordi dersom det er slik at 50% av pasientene innenfor psykiatrien har en personlighetsforstyrrelse så bør det virkelig satses på behandling til denne gruppen pasienter. Særlig fordi personlighetsforstyrrelser er den typen psykiske lidelser som jevnt over gir lavest livskvalitet iallefall i følge en undersøkelse som ble presentert av bladet Psykisk Helse.

Jeg liker forresten ikke ordet personlighetsforstyrrelse. Jeg synes det er et grusomt ord. jeg synes ordet personlighetsstruktur, som de bruker i Dannmark, er mindre krenkende og åpner mer for forståelse og toleranse enn ordet personlighetsforstyrrelse.

Ordet personlighetsforstyrrelse får det til å høres ut som det er noe grunnleggende galt med selve personen. Ordet personlighetsstruktur får meg mer å tenke i retning av at vi alle er ulike...

Såvidt meg bekjent går en stor andel av ressursene innen psykisk helsevesen til behandling av personlighetsforstyrrelser. Det pågår også et større forskningsprosjekt vedr. behandling av personlighetsforstyrrelser : http://www.personlighetsprosjekt.com/index.html

[Gjest aiiamama]

Tror ikke det er underdiagnostisert, for jeg kjenner veeeeeldig mange som har den diagnosen. Og den gis raskt.

Svar: Jeg kjenner bare til to stykker som har diagnosen og har selv ikke inntrykk av at disse diagnosene sitter løst.

Hvem er det som sier de er bipolare, men som du mener er personlighetsforstyrret her da?

Svar: Jeg har fulgt forumet i en årrekke og det er et generelt inntrykk jeg har. Jeg har ingen konkrete eksempler.

Og hvilke utdanninger sitter du med som kan synse om at personer på nett er personlighetsforstyrret?

Svar: Ingen.

hmm, poenget mitt var at vi som privatpersoner ikke har evne til å si om noen er personlighetsforstyrret etter hva vi har lest på nettet og bøker.

Svar: Jeg skjønner hva du mener. Det er knyttet veldig sterke stigma til personlighetsforstyrrelsesdiagnosene. Men jeg synes vi må begynne å åpne opp, tørre å snakke om det. Ingen har bedt om å få en personlighetsforstyrrelse og det at en person har en slik diagnose betyr ikke at personen er forstyrret selv om diagnosenavnet tilsier det. Jeg synes også at vi skal jobbe for et annet samlebegrep enn personlighetsforstyrrelse.

(Da Bestemoren min var ung. For en 40-50 år siden var det en stor skam å få kreft. Svigerfaren hennes fikk det. Og det var noe som måtte skjules og ikke skulle komme ut.)

kjenner ei som har histrionisk + emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse, og en som har ptsd + emosjonelt ustabil,

og ei som har ptsd + emosjonelt ustabil + bulimi

og en som først hadde bipolar, men senere ble forandret til borderline,

ei som har bipolar pluss borderline,

samt vet om hvertfall 10 til med pf, de vet jeg av det siden ene avdelingen jeg var innlagt på hadde et behandlingsprogram for personer med både spiseforstyrrelse og personlighetsforstyrrelse, (i tillegg til oss med andre lidelser.)

At det er et visst stigma er jo ikke så rart, med tanke på den oppførselen mange med personlighetsforstyrrelser har, og hvor vanskelig det kan være for andre å forholde seg til dem nettopp pga personlighetsproblemene deres har med andre mennesker å gjøre.. mens andre av de igjen ikke er slik i det hele tatt, så det er jo leit for dem... de på avdelingen som var der med både sf og pf, har iallfall ingenting å skamme seg over, flotte jenter var de alle sammen som jeg merket.

Så som du forstår tror jeg ikke det er så underdiagnostisert her i byen iallfall:)

[Gjest aimmaia]

kjenner ei som har histrionisk + emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse, og en som har ptsd + emosjonelt ustabil,

og ei som har ptsd + emosjonelt ustabil + bulimi

og en som først hadde bipolar, men senere ble forandret til borderline,

ei som har bipolar pluss borderline,

samt vet om hvertfall 10 til med pf, de vet jeg av det siden ene avdelingen jeg var innlagt på hadde et behandlingsprogram for personer med både spiseforstyrrelse og personlighetsforstyrrelse, (i tillegg til oss med andre lidelser.)

At det er et visst stigma er jo ikke så rart, med tanke på den oppførselen mange med personlighetsforstyrrelser har, og hvor vanskelig det kan være for andre å forholde seg til dem nettopp pga personlighetsproblemene deres har med andre mennesker å gjøre.. mens andre av de igjen ikke er slik i det hele tatt, så det er jo leit for dem... de på avdelingen som var der med både sf og pf, har iallfall ingenting å skamme seg over, flotte jenter var de alle sammen som jeg merket.

Så som du forstår tror jeg ikke det er så underdiagnostisert her i byen iallfall:)

ja, for ikke glemme, vet også at en gutt med dyssosial pf (pluss schizofreni, men var vel pga dopen...)

[Gjest liten løve]

kjenner ei som har histrionisk + emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse, og en som har ptsd + emosjonelt ustabil,

og ei som har ptsd + emosjonelt ustabil + bulimi

og en som først hadde bipolar, men senere ble forandret til borderline,

ei som har bipolar pluss borderline,

samt vet om hvertfall 10 til med pf, de vet jeg av det siden ene avdelingen jeg var innlagt på hadde et behandlingsprogram for personer med både spiseforstyrrelse og personlighetsforstyrrelse, (i tillegg til oss med andre lidelser.)

At det er et visst stigma er jo ikke så rart, med tanke på den oppførselen mange med personlighetsforstyrrelser har, og hvor vanskelig det kan være for andre å forholde seg til dem nettopp pga personlighetsproblemene deres har med andre mennesker å gjøre.. mens andre av de igjen ikke er slik i det hele tatt, så det er jo leit for dem... de på avdelingen som var der med både sf og pf, har iallfall ingenting å skamme seg over, flotte jenter var de alle sammen som jeg merket.

Så som du forstår tror jeg ikke det er så underdiagnostisert her i byen iallfall:)

Okei. Har du vært på Modum Bad?

Behandleren min sier de setter personlighetsforstyrrelsesdiagnoser i øst og vest, og at diagnostiseringen deres er nesten verdiløs. Men hun sier at behandlingen de gir er _veldig_ bra og at mange har god nytte av opphold der. Vurderer å søke selv.

[Gjest liten løve]

Såvidt meg bekjent går en stor andel av ressursene innen psykisk helsevesen til behandling av personlighetsforstyrrelser. Det pågår også et større forskningsprosjekt vedr. behandling av personlighetsforstyrrelser : http://www.personlighetsprosjekt.com/index.html

Okei. Det visste jeg ikke. Det er jo veldig bra. Så bra ut det opplegget de forsøker i Oslo, men stusset på at de bare gir 2,5 år med individualterapi. Vil tro det tar 2,5 år for en uttrygg person (som jeg tror at mange i denne gruppen er) bare å få tilitt til, behandleren...

Hva synes du om bruk av ordet personlighetsforstyrrelse kontra personlighetsstruktur?

[frosken]

Okei. Det visste jeg ikke. Det er jo veldig bra. Så bra ut det opplegget de forsøker i Oslo, men stusset på at de bare gir 2,5 år med individualterapi. Vil tro det tar 2,5 år for en uttrygg person (som jeg tror at mange i denne gruppen er) bare å få tilitt til, behandleren...

Hva synes du om bruk av ordet personlighetsforstyrrelse kontra personlighetsstruktur?

Personlighetsstruktur har vi alle, så jeg skjønner ikke hvordan danskene evt. kan klare seg med kun den betegnelsen.

Jeg mener at dersom diagnosekriteriene følges ordentlig, så er personlighetsforstyrrelsesdiagnosene nyttige. Problemene oppstår primært når diagnosen settes uten tilstrekkelig grunnlag.

[Gjest liten løve]

Personlighetsstruktur har vi alle, så jeg skjønner ikke hvordan danskene evt. kan klare seg med kun den betegnelsen.

Jeg mener at dersom diagnosekriteriene følges ordentlig, så er personlighetsforstyrrelsesdiagnosene nyttige. Problemene oppstår primært når diagnosen settes uten tilstrekkelig grunnlag.

De klarer seg med det ved å feks si at en person har en unnvikende og emosjonelt ustabil personlighetsstruktur. Alle har jo en personlighetsstruktur, men ikke alle har en avvikende.

Når det holder i Dannmark så må det vell holde her?

Jeg mener at det er viktig å tenke over hvilke ord vi bruker for å beskrive ting fordi det sier noe om de holdningene vi har. Og det gjør noe med holdningene mener jeg.

En annen ting er at vi i media noen ganger kan få høre at en voldsmann eller drapsmann har en personlighetsforstyrrelse. Hadde vi brukt ordet personlighetsstruktur så tror jeg media hadde blitt tvunget til å fylle mer ut med oplysninger fordi de kan jo ikke bare skrive at en person har en personlighetsstruktur for som du sier så er det noe vi alle har. Jeg tror at media ville ha måttet skriv feks dyssosial personlighetsstruktur. Det ville ikke hvermansen vite hva er, så det ville kanskje presset frem bedre forklaringer fra media.

Jeg tror det vil lette på noe av stigmaet som ligger i disse diagnosene. Det blir jo fortsatt "båser", men jeg tror ikke at alle med en type pf da ville føle at de havner i samme båsen hvis du forstår hva jeg mener?

Vi sier ikke neger eller svarting selv om ordene er dekkende... På samme måte mener jeg at vi iallefall skal ha et bevisst forhold til hvilke ord vi bruker for å beskrive mennesker som er syke.

[frosken]

De klarer seg med det ved å feks si at en person har en unnvikende og emosjonelt ustabil personlighetsstruktur. Alle har jo en personlighetsstruktur, men ikke alle har en avvikende.

Når det holder i Dannmark så må det vell holde her?

Jeg mener at det er viktig å tenke over hvilke ord vi bruker for å beskrive ting fordi det sier noe om de holdningene vi har. Og det gjør noe med holdningene mener jeg.

En annen ting er at vi i media noen ganger kan få høre at en voldsmann eller drapsmann har en personlighetsforstyrrelse. Hadde vi brukt ordet personlighetsstruktur så tror jeg media hadde blitt tvunget til å fylle mer ut med oplysninger fordi de kan jo ikke bare skrive at en person har en personlighetsstruktur for som du sier så er det noe vi alle har. Jeg tror at media ville ha måttet skriv feks dyssosial personlighetsstruktur. Det ville ikke hvermansen vite hva er, så det ville kanskje presset frem bedre forklaringer fra media.

Jeg tror det vil lette på noe av stigmaet som ligger i disse diagnosene. Det blir jo fortsatt "båser", men jeg tror ikke at alle med en type pf da ville føle at de havner i samme båsen hvis du forstår hva jeg mener?

Vi sier ikke neger eller svarting selv om ordene er dekkende... På samme måte mener jeg at vi iallefall skal ha et bevisst forhold til hvilke ord vi bruker for å beskrive mennesker som er syke.

Jeg er enig i det du skriver her. Har også reagert på mange av medieoppslagene som sier at en kriminell har en personlighetsforstyrrelse, uten å spesifisere nærmere.

[Gjest aimmaia]

Okei. Har du vært på Modum Bad?

Behandleren min sier de setter personlighetsforstyrrelsesdiagnoser i øst og vest, og at diagnostiseringen deres er nesten verdiløs. Men hun sier at behandlingen de gir er _veldig_ bra og at mange har god nytte av opphold der. Vurderer å søke selv.

Nope, har ikke vært på modum bad.

De har også svææært grundige utredninger for akkurat denne gruppen, for det et forskningsprosjekt. Bruker mange uker og mange timer på å utrede.

Kom på at jeg kjenner ytterligere to stk med diagnose borderline eller emosjonelt ustabil, den ene er blitt helt frisk og var sikkert feil diagnose også, hun hadde mange feildiagnoser, ptsd var vel den riktige.

Så du forstår sikkert hvorfor jeg neppe tror de er underdiagnostisert. Kanskje heller omvendt(?)

[Gjest innenfor eller utenfor]

De klarer seg med det ved å feks si at en person har en unnvikende og emosjonelt ustabil personlighetsstruktur. Alle har jo en personlighetsstruktur, men ikke alle har en avvikende.

Når det holder i Dannmark så må det vell holde her?

Jeg mener at det er viktig å tenke over hvilke ord vi bruker for å beskrive ting fordi det sier noe om de holdningene vi har. Og det gjør noe med holdningene mener jeg.

En annen ting er at vi i media noen ganger kan få høre at en voldsmann eller drapsmann har en personlighetsforstyrrelse. Hadde vi brukt ordet personlighetsstruktur så tror jeg media hadde blitt tvunget til å fylle mer ut med oplysninger fordi de kan jo ikke bare skrive at en person har en personlighetsstruktur for som du sier så er det noe vi alle har. Jeg tror at media ville ha måttet skriv feks dyssosial personlighetsstruktur. Det ville ikke hvermansen vite hva er, så det ville kanskje presset frem bedre forklaringer fra media.

Jeg tror det vil lette på noe av stigmaet som ligger i disse diagnosene. Det blir jo fortsatt "båser", men jeg tror ikke at alle med en type pf da ville føle at de havner i samme båsen hvis du forstår hva jeg mener?

Vi sier ikke neger eller svarting selv om ordene er dekkende... På samme måte mener jeg at vi iallefall skal ha et bevisst forhold til hvilke ord vi bruker for å beskrive mennesker som er syke.

Jeg kan ikke være mer enig med deg. :-)

[Gjest liten løve]

Nope, har ikke vært på modum bad.

De har også svææært grundige utredninger for akkurat denne gruppen, for det et forskningsprosjekt. Bruker mange uker og mange timer på å utrede.

Kom på at jeg kjenner ytterligere to stk med diagnose borderline eller emosjonelt ustabil, den ene er blitt helt frisk og var sikkert feil diagnose også, hun hadde mange feildiagnoser, ptsd var vel den riktige.

Så du forstår sikkert hvorfor jeg neppe tror de er underdiagnostisert. Kanskje heller omvendt(?)

Okei. Uansett: Håper nå at folk får god hjelp og blir godt møtt uavhengig av diagnose!