Trygd = latskap?

[Orio]

Jeg liker ikke de diskusjonene som dukker opp her med jevne mellomrom; er det for lett å bli sykmeldt/få forskjellige trygdeytelser? Alle er jo enige i at noen faktisk trenger det, men ikke alle som får det trenger det. Noen er visstnok bare late.

Hvilken kategori havner jeg i? Er jeg lat, eller er jeg virkelig syk? Hvordan skal jeg vite det? Jeg ser ikke på meg selv som så veldig syk, men jeg er jo ikke frisk heller. Sånn som det er nå hadde jeg ikke klart å jobbe, men hvordan kan jeg vite at det virkelig stemmer, og ikke bare er mine dårlige holdninger?

[Gjest mogs]

Trygd er ikke latskap. Jeg har også reagert på innleggene her. Uansett hvilken ordninger det er så vil det alltid være noen som utnytter dem, og det vil der nok helt sikkert være blant sykemeldte og trygdede. Men det gjelder fåtallet.

Jeg ønsket ikke å være verken sm eller trygdet, men slik ble det likevel. Prøvde alt for hardt over lengre tid, helt til alt sa stopp. Jeg var heldig å både fikk og klarte å fortsette i halv stilling, men hadde jeg fortsatt slik jeg gjorde er det ikke sikkert jeg hadde klart å jobbe noe.

Mange er for syke til å jobbe. Arbeidslivet har vanskelig for å tilrettelegge arbeid for syke, man skal helst yte mer enn 100%.

Det er ikke dårlige holdninger som gjør at du ikke kan arbeide nå. Det du nå trenger er å få ro, hjelp og tid til å bygge deg opp igjen. Og kanskje senere sakte men sikkert få prøve deg ut i arbeid igjen.

Håper det går bedre med deg nå. Tenker mye på deg.

[Colette]

Trygd er ikke latskap. Jeg har også reagert på innleggene her. Uansett hvilken ordninger det er så vil det alltid være noen som utnytter dem, og det vil der nok helt sikkert være blant sykemeldte og trygdede. Men det gjelder fåtallet.

Jeg ønsket ikke å være verken sm eller trygdet, men slik ble det likevel. Prøvde alt for hardt over lengre tid, helt til alt sa stopp. Jeg var heldig å både fikk og klarte å fortsette i halv stilling, men hadde jeg fortsatt slik jeg gjorde er det ikke sikkert jeg hadde klart å jobbe noe.

Mange er for syke til å jobbe. Arbeidslivet har vanskelig for å tilrettelegge arbeid for syke, man skal helst yte mer enn 100%.

Det er ikke dårlige holdninger som gjør at du ikke kan arbeide nå. Det du nå trenger er å få ro, hjelp og tid til å bygge deg opp igjen. Og kanskje senere sakte men sikkert få prøve deg ut i arbeid igjen.

Håper det går bedre med deg nå. Tenker mye på deg.

Dere må jo skjønne hva NHD mener, og han har sikkert også bakgrunn for å komme med de uttalelsene han gjør. I forhold til hvor mange sykemeldte/trygdede det er i vårt land, så er sykeligligheten høyere i Norge enn i andre land. Og det kan jo umulig stemme?

Både dere og jeg kjenner sikkert til mennesker som er sykemeldte/uføretrygdede uten å ha spesielt god grunn til å være det. Alle vet at dette eksisterer. Jeg kjenner mennesker som har som eneste målsetting å få trygd/slippe å jobbe. Og de jobber systematisk for å oppnå dette. Det betyr ikke at det er mange mennesker som er syke og trenger den trygden de får.

Det må jo være mulig å se nyanser her? Det er helt klart en del mennesker i vårt land som er fristet til å utnytte velferdsgodene våre, så godt de kan.

[Platina]

Dersom legen din har sykmeldt deg uten at du har presset på eller "lurt" deg til det, så kan du vel trygt stole på at du ikke bare er lat.

[Orio]

Dersom legen din har sykmeldt deg uten at du har presset på eller "lurt" deg til det, så kan du vel trygt stole på at du ikke bare er lat.

Jeg er mye "latere" enn en sykmelding, jeg har tidsbegrenset uføretrygd.

Men jeg har ikke presset på, tror jeg. Har prøvd å være ærlig så godt jeg kan.

:- )

[Orio]

Dere må jo skjønne hva NHD mener, og han har sikkert også bakgrunn for å komme med de uttalelsene han gjør. I forhold til hvor mange sykemeldte/trygdede det er i vårt land, så er sykeligligheten høyere i Norge enn i andre land. Og det kan jo umulig stemme?

Både dere og jeg kjenner sikkert til mennesker som er sykemeldte/uføretrygdede uten å ha spesielt god grunn til å være det. Alle vet at dette eksisterer. Jeg kjenner mennesker som har som eneste målsetting å få trygd/slippe å jobbe. Og de jobber systematisk for å oppnå dette. Det betyr ikke at det er mange mennesker som er syke og trenger den trygden de får.

Det må jo være mulig å se nyanser her? Det er helt klart en del mennesker i vårt land som er fristet til å utnytte velferdsgodene våre, så godt de kan.

Hvorfor sykeligheten kan virke større i Norge enn i andre land vet jeg ikke. Men jeg vet at jeg ikke forteller alle jeg kjenner hvordan jeg har det, jeg kan komme med "lettvinte" bortforklaringer på hvorfor jeg ikke er i jobb som sikkert noen kan tolke som at jeg er lat og går inn for å snylte på samfunnet i stedet for å gjøre nytte for meg. Og jeg er sikkert ikke den eneste. Det er en del som har lett for å sette seg til doms over andre i den tro at de vet alt som er å vite om deres situasjon.

[Gjest fnugget]

Dere må jo skjønne hva NHD mener, og han har sikkert også bakgrunn for å komme med de uttalelsene han gjør. I forhold til hvor mange sykemeldte/trygdede det er i vårt land, så er sykeligligheten høyere i Norge enn i andre land. Og det kan jo umulig stemme?

Både dere og jeg kjenner sikkert til mennesker som er sykemeldte/uføretrygdede uten å ha spesielt god grunn til å være det. Alle vet at dette eksisterer. Jeg kjenner mennesker som har som eneste målsetting å få trygd/slippe å jobbe. Og de jobber systematisk for å oppnå dette. Det betyr ikke at det er mange mennesker som er syke og trenger den trygden de får.

Det må jo være mulig å se nyanser her? Det er helt klart en del mennesker i vårt land som er fristet til å utnytte velferdsgodene våre, så godt de kan.

Er det noen i denne tråden som ikke har vært nyansert mener du?

Jeg synes faktisk alle de svarene (unntatt ditt kanskje..) Orio har fått i denne tråden har vært ganske nyanserte jeg..

Og hva mener du vi må skjønne av hva NHD sier? Er jo ikke så vanskelig å få med seg hva han mener da når han kommer med uttalelser som er generaliserte og ikke basert på forskning. Det er faktisk snakk om hans mening i dette, ikke nødvendigvis hvordan det reelt er.

Du snakker sikkert av egne erfaringer og er farget av de. Det gjør NHD tydeligvis også.

Det er ikke mange som snylter til seg trygd. Det er noen. De skal selvfølgelig straffes for det. Men det er såpass strengt å få trygd nå at det som regel er vanskelig.

Det er lett å kritisere andre før man evt kommer i samme situasjon selv.....da får man kanskje litt mer innsikt i hva det dreier seg om..

[Gjest mogs]

Dere må jo skjønne hva NHD mener, og han har sikkert også bakgrunn for å komme med de uttalelsene han gjør. I forhold til hvor mange sykemeldte/trygdede det er i vårt land, så er sykeligligheten høyere i Norge enn i andre land. Og det kan jo umulig stemme?

Både dere og jeg kjenner sikkert til mennesker som er sykemeldte/uføretrygdede uten å ha spesielt god grunn til å være det. Alle vet at dette eksisterer. Jeg kjenner mennesker som har som eneste målsetting å få trygd/slippe å jobbe. Og de jobber systematisk for å oppnå dette. Det betyr ikke at det er mange mennesker som er syke og trenger den trygden de får.

Det må jo være mulig å se nyanser her? Det er helt klart en del mennesker i vårt land som er fristet til å utnytte velferdsgodene våre, så godt de kan.

Det er helt klart at det alltid vil være noen som utnytter systemet, men mange av oss har gjort alt for å klare å holde oss i arbeid. Noen ganger nytter det ikke og noen må gi seg for en periode. Du går igjennom mange prossesser før du kommer til uføretrygd.

Kanskje det er noe med arbeidslivet og arbeidspresset som gjør at det er så mange uføretrygdede i Norge. Arbeidlivet har liten plass til de som ikke fungere godt nok. Det er mange fine ord om hvordan ting skal tilrettelegges, men det fungerer dårlig mange plasser.

[Gjest fnugget]

Hvorfor sykeligheten kan virke større i Norge enn i andre land vet jeg ikke. Men jeg vet at jeg ikke forteller alle jeg kjenner hvordan jeg har det, jeg kan komme med "lettvinte" bortforklaringer på hvorfor jeg ikke er i jobb som sikkert noen kan tolke som at jeg er lat og går inn for å snylte på samfunnet i stedet for å gjøre nytte for meg. Og jeg er sikkert ikke den eneste. Det er en del som har lett for å sette seg til doms over andre i den tro at de vet alt som er å vite om deres situasjon.

Ja mange liker å sette seg til doms over andre. Kanskje noen til og med føler seg bedre ved å gjøre det?

Hvorfor vi har så mange uføre i Norge i forhold til andre land kan ha med uendelig mange faktorer å gjøre.

Det blir for enkelt å trekke en slutning om at det har med holdninger å gjøre.

Men det som er sikkert, er at uføre blir stigmatisert, slik det er nå. Jeg er sikker på at mange har den forestillingen at trygdede er skikkelig lugubre mennesker som driver med mye kriminalitet osv ;o)

Det er egentlig litt morsomt at enkelte tenker så enkelt.

[Colette]

Er det noen i denne tråden som ikke har vært nyansert mener du?

Jeg synes faktisk alle de svarene (unntatt ditt kanskje..) Orio har fått i denne tråden har vært ganske nyanserte jeg..

Og hva mener du vi må skjønne av hva NHD sier? Er jo ikke så vanskelig å få med seg hva han mener da når han kommer med uttalelser som er generaliserte og ikke basert på forskning. Det er faktisk snakk om hans mening i dette, ikke nødvendigvis hvordan det reelt er.

Du snakker sikkert av egne erfaringer og er farget av de. Det gjør NHD tydeligvis også.

Det er ikke mange som snylter til seg trygd. Det er noen. De skal selvfølgelig straffes for det. Men det er såpass strengt å få trygd nå at det som regel er vanskelig.

Det er lett å kritisere andre før man evt kommer i samme situasjon selv.....da får man kanskje litt mer innsikt i hva det dreier seg om..

Jeg synes ikke at NHD har uttalt seg i generaliserende vendinger. Han har uttalt seg fra fakta som forekommer i hans verden, og kommet med statistikk som sikkert holder mål. Han sikter ikke til verken til deg, Orio eller andre her inne på forumet, så vidt jeg kan skjønne. Han snakker bare ut fra sin egen og andres erfaringer.

Jeg kjenner folk som helt og totalt har bestemt seg for at de ikke vil jobbe. Fordi de vil bruke livet sitt til å "leve" og ikke jobbe. Når man konfroneterer dem med ansvaret for for våre felles goder, så bare fnyser de foraktelig, og sier at det får andre ta seg av....Provoserende? Ja.

Jeg snakker ikke om folk som er syke, som sagt, og det er mange som ikke klarer å fungere i en vanlig jobb. Ingen tvil om det...Men det finnes som sagt mange som bevisst utnyttter systemet også. Og jo mer penger/velferd et samfunn har, jo flere vil det være som vil forsøke å utnytte dette. Å tro noe annet, vil jeg kalle naivt.

[Orio]

Ja mange liker å sette seg til doms over andre. Kanskje noen til og med føler seg bedre ved å gjøre det?

Hvorfor vi har så mange uføre i Norge i forhold til andre land kan ha med uendelig mange faktorer å gjøre.

Det blir for enkelt å trekke en slutning om at det har med holdninger å gjøre.

Men det som er sikkert, er at uføre blir stigmatisert, slik det er nå. Jeg er sikker på at mange har den forestillingen at trygdede er skikkelig lugubre mennesker som driver med mye kriminalitet osv ;o)

Det er egentlig litt morsomt at enkelte tenker så enkelt.

Jeg må le bare ved tanken på at noen skal mistenke meg for kriminell virksomhet. Det har jeg i alle fall ikke nerver til. :- )

[Colette]

Ja mange liker å sette seg til doms over andre. Kanskje noen til og med føler seg bedre ved å gjøre det?

Hvorfor vi har så mange uføre i Norge i forhold til andre land kan ha med uendelig mange faktorer å gjøre.

Det blir for enkelt å trekke en slutning om at det har med holdninger å gjøre.

Men det som er sikkert, er at uføre blir stigmatisert, slik det er nå. Jeg er sikker på at mange har den forestillingen at trygdede er skikkelig lugubre mennesker som driver med mye kriminalitet osv ;o)

Det er egentlig litt morsomt at enkelte tenker så enkelt.

Jeg setter meg ikke til doms over noen, hvis det er meg du sikter til. Jeg bare prøver å forholde meg til den virkeligheten som faktisk eksisterer. Og den har ingenting med enkeltpersoner her inne på forumet å gjøre.

Jeg vet ingenting om dette forumets deltageres helse, og det kunne aldri falle meg å dømme noen her inne for verken det ene eller det andre. Men i det virkelige liv, så kjenner jeg mange eksempler på folk som gjerne vil leve et liv i sus og dus på statens bekostning.

[Gjest fnugget]

Jeg synes ikke at NHD har uttalt seg i generaliserende vendinger. Han har uttalt seg fra fakta som forekommer i hans verden, og kommet med statistikk som sikkert holder mål. Han sikter ikke til verken til deg, Orio eller andre her inne på forumet, så vidt jeg kan skjønne. Han snakker bare ut fra sin egen og andres erfaringer.

Jeg kjenner folk som helt og totalt har bestemt seg for at de ikke vil jobbe. Fordi de vil bruke livet sitt til å "leve" og ikke jobbe. Når man konfroneterer dem med ansvaret for for våre felles goder, så bare fnyser de foraktelig, og sier at det får andre ta seg av....Provoserende? Ja.

Jeg snakker ikke om folk som er syke, som sagt, og det er mange som ikke klarer å fungere i en vanlig jobb. Ingen tvil om det...Men det finnes som sagt mange som bevisst utnyttter systemet også. Og jo mer penger/velferd et samfunn har, jo flere vil det være som vil forsøke å utnytte dette. Å tro noe annet, vil jeg kalle naivt.

''Jeg synes ikke at NHD har uttalt seg i generaliserende vendinger. Han har uttalt seg fra fakta som forekommer i hans verden, og kommet med statistikk som sikkert holder mål.''

Det er snakk om hans og hans kollegaers vurderinger i forhold til pasienter de behandler. Det er altså erfaringer, og ikke fakta. Det er to ulike ting.

Når man så ut i fra sine erfaringer anser dette som allmen gyldighet (altså bruker enkelttilfeller for å danne holdninger) så er dette generalisering. Du kan jo selv bla opp i ordboka å se hva dette ordet betyr.

Ja, du kjenner sikkert noen som snylter. Jeg har aldri truffet noen. Og jeg tenker som regel ikke over hvorfor noen er ufør. Regner det er en sak mellom pasient og lege. Det er mye vi kan synse om men som vi egentlig ikke vet.

Jeg synes det er i ferd med å utvikle seg en slags "smålig" sladrekultur for å være ærlig. Mennesker som jobber og betaler skatt liker vel ikke tanken på at de forsørger de som er uføre. De synes de sliter for pengene og frustrasjonen kommer til utløp i form av stigmatiseringer og forhåndsdømming. Selv om det er et lite antall som snylter så blir det slått opp i digre overskrifter i avisene og fagfolk uttaler seg. Det må jo selvsagt føre til stigmatisering.

[Gjest fnugget]

Jeg setter meg ikke til doms over noen, hvis det er meg du sikter til. Jeg bare prøver å forholde meg til den virkeligheten som faktisk eksisterer. Og den har ingenting med enkeltpersoner her inne på forumet å gjøre.

Jeg vet ingenting om dette forumets deltageres helse, og det kunne aldri falle meg å dømme noen her inne for verken det ene eller det andre. Men i det virkelige liv, så kjenner jeg mange eksempler på folk som gjerne vil leve et liv i sus og dus på statens bekostning.

''Jeg setter meg ikke til doms over noen, hvis det er meg du sikter til. Jeg bare prøver å forholde meg til den virkeligheten som faktisk eksisterer. Og den har ingenting med enkeltpersoner her inne på forumet å gjøre.''

Hvis du vil forholde deg til den virkeligheten som eksisterer, så bør du kanskje prøve å være mer nyansert og nøktern?

''Jeg vet ingenting om dette forumets deltageres helse, og det kunne aldri falle meg å dømme noen her inne for verken det ene eller det andre. Men i det virkelige liv, så kjenner jeg mange eksempler på folk som gjerne vil leve et liv i sus og dus på statens bekostning''

Det er jo nesten litt morsomt at du tror det å leve på uføretrygd er å leve i "sus og dus"

[Gjest fnugget]

Jeg må le bare ved tanken på at noen skal mistenke meg for kriminell virksomhet. Det har jeg i alle fall ikke nerver til. :- )

Hihi ;o)

Ikke kriminell Orio - bare litt luguber ;o)

[Colette]

''Jeg synes ikke at NHD har uttalt seg i generaliserende vendinger. Han har uttalt seg fra fakta som forekommer i hans verden, og kommet med statistikk som sikkert holder mål.''

Det er snakk om hans og hans kollegaers vurderinger i forhold til pasienter de behandler. Det er altså erfaringer, og ikke fakta. Det er to ulike ting.

Når man så ut i fra sine erfaringer anser dette som allmen gyldighet (altså bruker enkelttilfeller for å danne holdninger) så er dette generalisering. Du kan jo selv bla opp i ordboka å se hva dette ordet betyr.

Ja, du kjenner sikkert noen som snylter. Jeg har aldri truffet noen. Og jeg tenker som regel ikke over hvorfor noen er ufør. Regner det er en sak mellom pasient og lege. Det er mye vi kan synse om men som vi egentlig ikke vet.

Jeg synes det er i ferd med å utvikle seg en slags "smålig" sladrekultur for å være ærlig. Mennesker som jobber og betaler skatt liker vel ikke tanken på at de forsørger de som er uføre. De synes de sliter for pengene og frustrasjonen kommer til utløp i form av stigmatiseringer og forhåndsdømming. Selv om det er et lite antall som snylter så blir det slått opp i digre overskrifter i avisene og fagfolk uttaler seg. Det må jo selvsagt føre til stigmatisering.

Jeg tror faktisk at han uttaler seg forsiktig ut i fra hva han vet. Det synes jeg å kunne lese mellom linjene...

Det er nok ingen i dette land som ikke unner syke mennesker en trygdeytelse. Men hvis du har unngått å kunnet se alle som utnytter systemet, så synes jeg det er litt rart. Jeg ser dem hver eneste dag. Og de menneskene kan virke irriterende ja :-)

Jeg kjenner en fyr som har vært sykemeldt siden midten av 2007, men som jobber og koser seg med svarte inntekter ved siden av sykemeldingen. Innrøm at det kan virke provosende da.... :-)

[Orio]

Hihi ;o)

Ikke kriminell Orio - bare litt luguber ;o)

:- )

[Gjest fnugget]

Jeg tror faktisk at han uttaler seg forsiktig ut i fra hva han vet. Det synes jeg å kunne lese mellom linjene...

Det er nok ingen i dette land som ikke unner syke mennesker en trygdeytelse. Men hvis du har unngått å kunnet se alle som utnytter systemet, så synes jeg det er litt rart. Jeg ser dem hver eneste dag. Og de menneskene kan virke irriterende ja :-)

Jeg kjenner en fyr som har vært sykemeldt siden midten av 2007, men som jobber og koser seg med svarte inntekter ved siden av sykemeldingen. Innrøm at det kan virke provosende da.... :-)

Jeg har ikke sagt det fnugg om at jeg ikke blir provosert av sånn. Det _eneste_ jeg for (Guds skyld) prøver å få frem er å være litt nyanserte.

Dessuten så synes jeg ikke det du skriver har noe med trådstarters spørsmål å gjøre.....(Orio)

Det du sier, blir en annen sak. Orio er ikke trygdesnylter ;o)

Du kan evt starte en ny tråd om dette på åpent..en mer generell debatt angående trygdesnyltere, i stedet for å svare i en tråd der det helt tydelig er snakk om en person (Orio) som altså er berettiget ufør.

[Colette]

Jeg har ikke sagt det fnugg om at jeg ikke blir provosert av sånn. Det _eneste_ jeg for (Guds skyld) prøver å få frem er å være litt nyanserte.

Dessuten så synes jeg ikke det du skriver har noe med trådstarters spørsmål å gjøre.....(Orio)

Det du sier, blir en annen sak. Orio er ikke trygdesnylter ;o)

Du kan evt starte en ny tråd om dette på åpent..en mer generell debatt angående trygdesnyltere, i stedet for å svare i en tråd der det helt tydelig er snakk om en person (Orio) som altså er berettiget ufør.

Med litt nøkternhet så skjønner alle at jeg verken kjenner Orio eller deg. Og at jeg dermed umulig kan svare på om hun er lat eller syk. Det blir bare generelle vendinger som kan komme til uttrykk på et slikt forum. Hvis ikke psykiatere/psykologer på behandlingsinstitusjoner kan komme med klare tilbakemeldinger om diagnose og andre ting....Hvordan skal da et forum her på Dol klare det?

Men trådstarters spørsmål tok jo utgangspunkt i tråden som jeg forholder meg til. Jeg unner dere alt godt, både deg og Orio. Bare så det er sagt:-)

[Gjest fnugget]

Med litt nøkternhet så skjønner alle at jeg verken kjenner Orio eller deg. Og at jeg dermed umulig kan svare på om hun er lat eller syk. Det blir bare generelle vendinger som kan komme til uttrykk på et slikt forum. Hvis ikke psykiatere/psykologer på behandlingsinstitusjoner kan komme med klare tilbakemeldinger om diagnose og andre ting....Hvordan skal da et forum her på Dol klare det?

Men trådstarters spørsmål tok jo utgangspunkt i tråden som jeg forholder meg til. Jeg unner dere alt godt, både deg og Orio. Bare så det er sagt:-)

Selvsagt skal de gi klare tilbakemeldinger. Men det bør jo være basert på mer enn synsing og meninger.

Jeg synes ikke det passer seg å starte en generell diskusjon om trygdesnylteri ift trådstarters spørsmål.