Likelønn

[Bookworm]

På bakgrunn av kvinnedagen i går, og endel nyhetssender jeg så i går der diverse kvinnesakskvinner fremdeles kjemper for likelønn i Norge...

Altså; vi har da likelønn? Lik lønn for likt arbeid... Ingen i dette landet blir betalt dårligere fordi man er kvinne... En kvinne og en mann i samme stilling får samme lønn. Dét er likelønn, og det har vi i Norge.

At noen typiske kvinnedominerte yrker har lavere lønn enn typiske mannsdominerte yrker er en annen sak - det er reellt, men ikke noe man skal kjempe for at skal jevne seg ut på bakgrunn av kjønn. Selvfølgelig trenger og fortjener de lavtlønte høyere lønn, men dette er på bakgrunn av yrkesinnsats, ikke kjønn.

Slik det er i dag, kan hvem som helst utdanne seg til hva som helst, uavhenging av om det er et "kvinneyrke" eller et "manneyrke" og dermed kan man ikke klage over at man har kommet i et "kvinneyrke som gir lavere lønn".

Hva mener dere andre?

[Dorthe]

Det er ofte slik at selv om menn og kvinner har samme utdannelse så får mannen en annen stillingsbetegnelse som gir høyere lønn. Det er sprøtt.

De har også større mulighet enn kvinner til å ta univeristetsutdannelse på attføring og får også høyere grunnstønad enn kvinner hvis de er funksjonshemmet. Enda sprøere.

Vi har fremdeles god grunn til å gå i tog på 8.mars.

[Bookworm]

Det er ofte slik at selv om menn og kvinner har samme utdannelse så får mannen en annen stillingsbetegnelse som gir høyere lønn. Det er sprøtt.

De har også større mulighet enn kvinner til å ta univeristetsutdannelse på attføring og får også høyere grunnstønad enn kvinner hvis de er funksjonshemmet. Enda sprøere.

Vi har fremdeles god grunn til å gå i tog på 8.mars.

Er det virkelig sant? Jeg har ingen erfaring med denne forskjellen på de skolene eller arbeidsplassene jeg har vært tilknyttet...

[Gjest prust]

Mja - det det er snakk om er devis forskjellen mellom typiske mannsyrker og kvinneyrker, som i utgangspunktet trenger like lang utdanning - f.eks. ingeniører vs sykepleier/førskolelærer, eller siv.ing vs jordmor/spesialsykepleier.

Men det er vel også det at flere menn enn kvinner havner i lederstillinger (som er høyerer lønnet) - men her er det jo også forskjeller på utført arbeid.

Jeg er litt enig med deg, at i Norge er det lik lønn for likt utført arbeid - men at vi fortsatt har lavtlønnsgrupper og de er i hovedsaks typisek kvinneyrker.

[Bookworm]

Mja - det det er snakk om er devis forskjellen mellom typiske mannsyrker og kvinneyrker, som i utgangspunktet trenger like lang utdanning - f.eks. ingeniører vs sykepleier/førskolelærer, eller siv.ing vs jordmor/spesialsykepleier.

Men det er vel også det at flere menn enn kvinner havner i lederstillinger (som er høyerer lønnet) - men her er det jo også forskjeller på utført arbeid.

Jeg er litt enig med deg, at i Norge er det lik lønn for likt utført arbeid - men at vi fortsatt har lavtlønnsgrupper og de er i hovedsaks typisek kvinneyrker.

''men at vi fortsatt har lavtlønnsgrupper og de er i hovedsaks typisek kvinneyrker.''

Og disse bør aboslutt ha en real økning i lønn, men ikke som en del av noen kjønnskamp...

[Gjest er nok fortsatt sånn ja]

Tja, jeg har erfaring med å ha samme jobb og ansvar som min medkollega. Han er riktig nok 2 år eldre enn meg, men jeg har vg. skole i tillegg til denne utdannelsen på 1 år vi må ha for denen jobben.

Han tjener mer enn meg. Hvorfor?? Han er mann!!!

[Gjest Elextra]

Helt enig i at det er vanskelig å sammenligne ulike yrkesgrupper, selv om de har omtrent like lang utdannelse. Dette er et minefelt.

Men det er en kjennsgjerning at menn altfor ofte har høyere begynnerlønn og ikke minst stiger raskere enn kvinner i helt tilsvarende stillinger. Svært typisk er dette i høystatusstillinger som advokater, konsulenter i de store konsulentfirmaene og mellomledere og toppledere i ulike private bedrifter. Menn ligger fortsatt høyere, og det gjelder også om en ser bort fra etterslep grunnet foreldrepermisjoner etc.

At vi har fullt ut likelønn i dag er bare en myte, og det er for tidlig helt å avblåse likestillingskampen

[Gjest Elextra]

Tja, jeg har erfaring med å ha samme jobb og ansvar som min medkollega. Han er riktig nok 2 år eldre enn meg, men jeg har vg. skole i tillegg til denne utdannelsen på 1 år vi må ha for denen jobben.

Han tjener mer enn meg. Hvorfor?? Han er mann!!!

''Han tjener mer enn meg. Hvorfor?? Han er mann!!!

''

Nå kan vi jo ikke generalisere utfra enkelttilfeller, men er redd det svært ofte er slik fremdeles, ja.

[Gjest Elextra]

Mja - det det er snakk om er devis forskjellen mellom typiske mannsyrker og kvinneyrker, som i utgangspunktet trenger like lang utdanning - f.eks. ingeniører vs sykepleier/førskolelærer, eller siv.ing vs jordmor/spesialsykepleier.

Men det er vel også det at flere menn enn kvinner havner i lederstillinger (som er høyerer lønnet) - men her er det jo også forskjeller på utført arbeid.

Jeg er litt enig med deg, at i Norge er det lik lønn for likt utført arbeid - men at vi fortsatt har lavtlønnsgrupper og de er i hovedsaks typisek kvinneyrker.

''Jeg er litt enig med deg, at i Norge er det lik lønn for likt utført arbeid ''

Mener du virkelig det? Det gjelder kanskje i stillinger der lønninger er lett målbare og sammenlignbare (typisk ved lønnstrinn i staten), men i det private næringsliv, hvor det er vanskeligere å sammenligne stillinger og lønn er det nok langt fra tilfelle ennå, dessverre.

[Gjest er nok fortsatt sånn ja]

''Han tjener mer enn meg. Hvorfor?? Han er mann!!!

''

Nå kan vi jo ikke generalisere utfra enkelttilfeller, men er redd det svært ofte er slik fremdeles, ja.

Er nok mer av det enn vi tror.

Vi startet også å jobbe på samme sted, samme stilling på likt.

[Mirabell]

''En kvinne og en mann i samme stilling får samme lønn.''

Det er mulig at dette stort sett stemmer i det offentlige, der man har lønnstrinn og stillingskategorier etter skjema. Men i det private næringsliv er det ikke alltid slik, nei. Der har man individuell lønnsfastsettelse osv., og der kan kvinner ofte sakke akterut lønnsmessig. Særlig i kjølvannet av man får barn.

Famlie og barn har negativ effekt på kvinners lønn og yrkeskarriere, og positiv effekt for menn.

[Dorthe]

Er det virkelig sant? Jeg har ingen erfaring med denne forskjellen på de skolene eller arbeidsplassene jeg har vært tilknyttet...

Det har jeg opplevd sjøl et par ganger og vet at det er et problem på arbeidsplasser fra andre også. Og jeg har prøvd å begynne på universitetet tre ganger og ikke fått noe tilskudd så jeg har rett og slett ikke hatt råd.

[Gjest høstløv]

Det er ofte slik at selv om menn og kvinner har samme utdannelse så får mannen en annen stillingsbetegnelse som gir høyere lønn. Det er sprøtt.

De har også større mulighet enn kvinner til å ta univeristetsutdannelse på attføring og får også høyere grunnstønad enn kvinner hvis de er funksjonshemmet. Enda sprøere.

Vi har fremdeles god grunn til å gå i tog på 8.mars.

''får også høyere grunnstønad enn kvinner hvis de er funksjonshemmet''

Hvor har du denne informasjonen fra? Grunnstønad gis da etter hvor store kostnader vi har i forhold til sykdommen og ikke etter kjønn.

http://www.nav.no/Helse/Grunn-+og+hjelpest%C3%B8nad/Grunnst%C3%B8nad

[Gjest prust]

''Jeg er litt enig med deg, at i Norge er det lik lønn for likt utført arbeid ''

Mener du virkelig det? Det gjelder kanskje i stillinger der lønninger er lett målbare og sammenlignbare (typisk ved lønnstrinn i staten), men i det private næringsliv, hvor det er vanskeligere å sammenligne stillinger og lønn er det nok langt fra tilfelle ennå, dessverre.

Nå har jeg jobberfaring kun fra kommune og én privat bedrift - og der har vi hele tiden holdt kjønnsnøytral lønnspolitikk.

Mine venninner jobber hovedsaklig i typiske kvinneyrker, unntatt ei, og hun tror jeg har omtrent samme lønn som sine mannlige kollegaer.

Jeg har ikke så mye å sammenlikne med, men jeg hører faktisk ikke at de rundt oss klager på lønnsnivået sitt som kvinne i forhold til mannlige kolleager.

[Gjest Megler Smekk]

Helt enig med deg.

[Gjest Megler Smekk]

Det har jeg opplevd sjøl et par ganger og vet at det er et problem på arbeidsplasser fra andre også. Og jeg har prøvd å begynne på universitetet tre ganger og ikke fått noe tilskudd så jeg har rett og slett ikke hatt råd.

''Og jeg har prøvd å begynne på universitetet tre ganger og ikke fått noe tilskudd så jeg har rett og slett ikke hatt råd.''

Men det hadde du fått hvis du var mann???

[Gjest Elextra]

Nå har jeg jobberfaring kun fra kommune og én privat bedrift - og der har vi hele tiden holdt kjønnsnøytral lønnspolitikk.

Mine venninner jobber hovedsaklig i typiske kvinneyrker, unntatt ei, og hun tror jeg har omtrent samme lønn som sine mannlige kollegaer.

Jeg har ikke så mye å sammenlikne med, men jeg hører faktisk ikke at de rundt oss klager på lønnsnivået sitt som kvinne i forhold til mannlige kolleager.

''Nå har jeg jobberfaring kun fra kommune og én privat bedrift - og der har vi hele tiden holdt kjønnsnøytral lønnspolitikk''

Ja, jeg tror det er gjennomgående at POLITIKKEN er kjønnsnøytral. Problemet er at i det private næringsliv er lønnssettingen individuell og i stor grad preget av skjønn. Særlig menn har en tendens til å vurdere menn noe høyere enn kvinner, og det avspeiles også i lønningsposen.

[Dorthe]

''Og jeg har prøvd å begynne på universitetet tre ganger og ikke fått noe tilskudd så jeg har rett og slett ikke hatt råd.''

Men det hadde du fått hvis du var mann???

Jupp, det fikk jeg beskjed om, universitetsutdannelse var vanskelig å få godkjent i hvert fall så lenge jeg var kvinne.

[Glimtipper]

Jupp, det fikk jeg beskjed om, universitetsutdannelse var vanskelig å få godkjent i hvert fall så lenge jeg var kvinne.

Nå vet jeg ikke om ditt NAV-kontor virkelig er representativt, da du har ganske mange ville historier der i fra

[Dorthe]

Nå vet jeg ikke om ditt NAV-kontor virkelig er representativt, da du har ganske mange ville historier der i fra

Det kan nok være, men siden det er dem jeg tilhører så er det de jeg må forholde meg til.