Jeg håper svinet får din straff, katolsk gris

[Gjest fra bergen]

Jeg trodde det var enighet nå om at seksuell legning var medfødt, og ihvertfall ikke noe som erverves gjennom sølibat i voksen alder.

Tror ikke norske forskere er enig i at dette er (biologisk) medfødt nei.

[Gjest å tørre si det]

Hva i alle dager feiler det en del katolske prester???

Hva som feiler dem. De er homofile. Kan derfor ikke stifte familie. Velger seg derfor et sært yrke hvor de utad lever i sølbat, men i smug forgriper seg på gutter, ikke barn generelt, som de ville gjort om de kun var pedofile. Perversjoner clustrer seg.

[Axcia]

''Det er morbid at disse forpulte steinaldermenneskene skal ha så mye makt i år 2010, og at de til og med skal støttes av mine skattepenger.''

Hvordan vet du at de er "forpulte"? Kanskje det heller er mangel på sådan som driver dem...

Du er inne på noe ;-)

[Axcia]

Pedolsk

Mycket bättre! *s*

[Gjest å tørre si det]

Pedolsk

Homopedolsk!

[ShitDiddelyDo]

''Det er morbid at disse forpulte steinaldermenneskene skal ha så mye makt i år 2010, og at de til og med skal støttes av mine skattepenger.''

Hvordan vet du at de er "forpulte"? Kanskje det heller er mangel på sådan som driver dem...

Vel, at det finnes svin i kirken er egentlig ikke det store problemet. Svin finner man overalt.

Men når de organisert dekker over det, og nå står til og med de samme kappekledde nissene som tidligere denne uka har vært i diverse tv-studioer og tatt avstand fra dritten fram og viser seg like djevelske som prestene de selv har tatt avstand fra, er det ille.

[jubalong70]

Homopedolsk!

LOL!!!

[tzatziki1365380058]

På tide at vi i Norge går foran som et godt eksempel og jevner alle religiøse hus med jorden. Vi trenger ikke å diskriminere noen basert på tro. Vi tar alt! Fjerner alt av statstøtte til alle religionene (og sender penga over til begravelsesbyråer).

Det er morbid at disse forpulte steinaldermenneskene skal ha så mye makt i år 2010, og at de til og med skal støttes av mine skattepenger.

Vikernes var ikke noe annet enn forut for sin tid da han slang en lighter med plata i 92.

''og at de til og med skal støttes av mine skattepenger.''

Det samme sier jeg om alle idrettslagene. Hvorfor i alle dager skal jeg drive og betale penger til ting jeg ikke interesserer meg det minste for!???!!

Den katolske kirke får penger basert på antall medlemmer, som ethvert annet trossamfunn får, og som en REKKE andre organisasjoner får. Hvorfor mener du at religiøse organisasjoner skal være noe unntak? Hvorfor skal det være greit å ha ENHVER annen interesse enn religion, og få penger til det?

Du får i det minste være konsekvent, og mene at ingen organisasjoner skal få støtte, og at alle må klare seg selv. Dersom du ikek mener det, kan du ikke gjøre unntak for religiøse organisasjoner. Det vil rett og slett være pur diskriminering.

Statskirken er en helt annen diskusjon, kan ikke trekkes noen parallell mellom den og idrettslag, naturligvis.

Og ja da - det er FORFERDELIG at det skjer overgrep mot barn. Og det er spesielt forferdelig når overgrepene blir gjort av personer som har tillit i kraft av sin posisjon, slik prester har.

Men å tro at det skjer flere overgrep i religiøse miljøer enn andre steder, DET er sannsynligvis bare tøys.

[tzatziki1365380058]

Pedofil, ikke katolsk. Ellers enig.

Nettopp!

Det er en temmelig viktig distinksjon!

[Gjest null sympati for fyren]

sin straff er nok mer passende, din og min straff får vi nok ta selv.

[ShitDiddelyDo]

''og at de til og med skal støttes av mine skattepenger.''

Det samme sier jeg om alle idrettslagene. Hvorfor i alle dager skal jeg drive og betale penger til ting jeg ikke interesserer meg det minste for!???!!

Den katolske kirke får penger basert på antall medlemmer, som ethvert annet trossamfunn får, og som en REKKE andre organisasjoner får. Hvorfor mener du at religiøse organisasjoner skal være noe unntak? Hvorfor skal det være greit å ha ENHVER annen interesse enn religion, og få penger til det?

Du får i det minste være konsekvent, og mene at ingen organisasjoner skal få støtte, og at alle må klare seg selv. Dersom du ikek mener det, kan du ikke gjøre unntak for religiøse organisasjoner. Det vil rett og slett være pur diskriminering.

Statskirken er en helt annen diskusjon, kan ikke trekkes noen parallell mellom den og idrettslag, naturligvis.

Og ja da - det er FORFERDELIG at det skjer overgrep mot barn. Og det er spesielt forferdelig når overgrepene blir gjort av personer som har tillit i kraft av sin posisjon, slik prester har.

Men å tro at det skjer flere overgrep i religiøse miljøer enn andre steder, DET er sannsynligvis bare tøys.

Jeg er konsekvent mht religion.

Idrett er en annen sak. Det er en samfunnsnyttig verdi i at idrett, fritidsklubber, osv, får statsstøtte. Det gir ungdommen noe å gjøre. Dette favner også om de aller fleste av oss.

For øvrig drives de aller fleste klubber på dugnadsbasis. Det antar jeg alle foreldre her inne vet. Den dugnaden opprettsholder selv i klubbenes eliteavdelinger.

Med å støtte religon sponser vi derimot hauger av søplemennesker som representerer religioner som diskriminerer, enten vi snakker om kristne, muslimer eller katolikker.

Foregår pedofili i andre miljøer? Du kødder? Jeg trodde det kun var troende sølibatsrabiate mennesker som sto bak denne dritten.

Har du for øvrig sett mange idrettsorganisasjoner, skoler, barnehager eller speidermiljøer som skjuler pedofili? Som tar seg av saken på egen hånd i stedet for å gå til politiet? Som gjemmer seg bak et eller annet speiderløfte om at "det han sier blir mellom oss to, og vi må jo ikke finne på å ødelegge den tilliten ved å gå til politiet"? Det holder at den kriminelle sier speiderløftet 10 ganger.

Denne praksisen står de høye herrer i det katolske miljøet i Norge, de samme som har figurert på tv de siste ukene der de har tatt avstand fra overgrepene andre steder i verden, den dag i dag og sier de vil fortsette med også i framtiden. De vil heller ikke i framtiden melde fra om overgrep til politiet.

Det er muligens mellom dem og Gud?

Jada, det er virkelig fornuftig å sponse disse vesenene.

[ShitDiddelyDo]

''og at de til og med skal støttes av mine skattepenger.''

Det samme sier jeg om alle idrettslagene. Hvorfor i alle dager skal jeg drive og betale penger til ting jeg ikke interesserer meg det minste for!???!!

Den katolske kirke får penger basert på antall medlemmer, som ethvert annet trossamfunn får, og som en REKKE andre organisasjoner får. Hvorfor mener du at religiøse organisasjoner skal være noe unntak? Hvorfor skal det være greit å ha ENHVER annen interesse enn religion, og få penger til det?

Du får i det minste være konsekvent, og mene at ingen organisasjoner skal få støtte, og at alle må klare seg selv. Dersom du ikek mener det, kan du ikke gjøre unntak for religiøse organisasjoner. Det vil rett og slett være pur diskriminering.

Statskirken er en helt annen diskusjon, kan ikke trekkes noen parallell mellom den og idrettslag, naturligvis.

Og ja da - det er FORFERDELIG at det skjer overgrep mot barn. Og det er spesielt forferdelig når overgrepene blir gjort av personer som har tillit i kraft av sin posisjon, slik prester har.

Men å tro at det skjer flere overgrep i religiøse miljøer enn andre steder, DET er sannsynligvis bare tøys.

For øvrig kan det se ut som om også kirken selv mener det er mer hos dem enn andre steder.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=595626

[tzatziki1365380058]

For øvrig kan det se ut som om også kirken selv mener det er mer hos dem enn andre steder.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=595626

Den katolske kirke, ja - har en forordning som er så spesiell at den sikkert kan trekke til seg slike "elementer": Men det er temmelig grovt å si at den katolske kirke er en samling drittsekker, fordi den har noen trekk som kan tiltrekke seg disse elementene. Disse personenen ville nemlig vært drittsekker uansett hvor de hadde "oppholdt seg":

De er ikke BLITT overgripere på grunn av sin tro, sannsynligvis mye heller på tross av den. De hadde sannsyligvis vært overgripere uansett.

Lommemannen hadde ikke blitt noen større drittsekk om han hadde vært katolsk prest. Og kirken kan ikke svare for enhver drittsekk som finner veien dit.

Derimot må naturligvis enhver organisasjon ta oppgjør med sin ukultur. Det med at den katolske kirke har fosøkt å holde overgrepene skjult og ikke ville tatt tak i saken, er naturligvis helt forkastelig.

[tzatziki1365380058]

Jeg er konsekvent mht religion.

Idrett er en annen sak. Det er en samfunnsnyttig verdi i at idrett, fritidsklubber, osv, får statsstøtte. Det gir ungdommen noe å gjøre. Dette favner også om de aller fleste av oss.

For øvrig drives de aller fleste klubber på dugnadsbasis. Det antar jeg alle foreldre her inne vet. Den dugnaden opprettsholder selv i klubbenes eliteavdelinger.

Med å støtte religon sponser vi derimot hauger av søplemennesker som representerer religioner som diskriminerer, enten vi snakker om kristne, muslimer eller katolikker.

Foregår pedofili i andre miljøer? Du kødder? Jeg trodde det kun var troende sølibatsrabiate mennesker som sto bak denne dritten.

Har du for øvrig sett mange idrettsorganisasjoner, skoler, barnehager eller speidermiljøer som skjuler pedofili? Som tar seg av saken på egen hånd i stedet for å gå til politiet? Som gjemmer seg bak et eller annet speiderløfte om at "det han sier blir mellom oss to, og vi må jo ikke finne på å ødelegge den tilliten ved å gå til politiet"? Det holder at den kriminelle sier speiderløftet 10 ganger.

Denne praksisen står de høye herrer i det katolske miljøet i Norge, de samme som har figurert på tv de siste ukene der de har tatt avstand fra overgrepene andre steder i verden, den dag i dag og sier de vil fortsette med også i framtiden. De vil heller ikke i framtiden melde fra om overgrep til politiet.

Det er muligens mellom dem og Gud?

Jada, det er virkelig fornuftig å sponse disse vesenene.

''Jeg er konsekvent mht religion.

''Idrett er en annen sak. Det er en samfunnsnyttig verdi i at idrett, fritidsklubber, osv, får statsstøtte. Det gir ungdommen noe å gjøre. Dette favner også om de aller fleste av oss.''

Det er også en like samfunnsnyttig verdi at barnearbeid drives for andre enn idrettsbarn, det er ikke få artister som feks har bakgrunn i ten sing og annet kristent arbeid. Det finnes for øvrig også flere kristen idrettsklubber - de skulle ikke fått støtte de, atlså - fordi det hadde et livssyn i bunnen?

Deler av speiderbevegelsen drives også av kristne organisajoner. Speiding er fryktelige greier, ikke sant?

''For øvrig drives de aller fleste klubber på dugnadsbasis. Det antar jeg alle foreldre her inne vet. Den dugnaden opprettsholder selv i klubbenes eliteavdelinger.''

Pisspreik! Jada - mye arbeid i irettsklubber gjøres på frivillig basis. Men det foregår enorme overføringer fra stat til idretten på ALLE nivåer.

Innslaget av frivillig arbeid kommer på toppen av dette. Det gjelder for idretten, men tror du virkelig ikke at det produseres UTTALLIGE antall frivillighetstimer innenfor religiøse trossamfunn? Da er du enten fullstendig uvitende, eller bare litt naiv.

''Med å støtte religon sponser vi derimot hauger av søplemennesker som representerer religioner som diskriminerer, enten vi snakker om kristne, muslimer eller katolikker.''

Så idretten diskriminerer ikke? Et av mine barn ville aldri funnet noen plass innenfor idretten uansett hvor mye "h*n" forsøkte. Det å kakterisere troende som søppelmennesker er i utgangspunktet ekstremt fordomsfullt og diskriminerende. Det er faktisk helt hårreisende at du presterer å karakteriserer en så stor og mangfoldig gruppe på den måten.

Jeg har forresten en venninne som ikke tør å sende barna sine verken på korps - eller idrettstur uten at noen av dem selv er med, fordi det er så mange uansvarlige foreldre og uansvarlig ledelse der. Folk som klenger på jentene, drikker seg dritings mens de har ansvar for barn i Roma osv.

Er du virkelig så naiv at du tror andelen søppelmennesker er så mye større innenfor religioner enn andre steder. Igjen, enten fullstendig uvitende, både om forholdene innenfor og utenfor slike miljøer, eller bare ekstremt naiv.

''Foregår pedofili i andre miljøer? Du kødder? Jeg trodde det kun var troende sølibatsrabiate mennesker som sto bak denne dritten.''

Det virker unektelig som du tror det ja, siden du tydeligvis klarer å innbille deg selv at det er religionen som er opphav til pedofili, i stedet for å se saken som den virkelig er: Det er NOEN voksne som misbruker barn. Disse voksne ville gort det uansett hvilket miljø de tilhørte. Disse voksne oppsøker naturligvis miljøer hvor de får størst mulighet til å komme i kontakt med barn, og kirkesamfunn er blant disse. Det samme er idrettsmiljøer, musikkmiljøer mv.

''Har du for øvrig sett mange idrettsorganisasjoner, skoler, barnehager eller speidermiljøer som skjuler pedofili? Som tar seg av saken på egen hånd i stedet for å gå til politiet? Som gjemmer seg bak et eller annet speiderløfte om at "det han sier blir mellom oss to, og vi må jo ikke finne på å ødelegge den tilliten ved å gå til politiet"? Det holder at den kriminelle sier speiderløftet 10 ganger.''

Jeg har da minsanten sett idrettsmiljøer som har skjult - og bagatellisert -mobbing, trakassering og overgrep. Hvordan skøyteforbundet klarte å håndtere Haugli- saken, er jo et strålende eksempel på hvor galt det kan gå. Jeg har heldigvis inntrykk av at lokale idrettsklubber tar oppgjør med overgrepssaker når de dukker opp, det skal de ha. Derimot tar de ikke nødvendigvis oppgjør med slankepress, spiseforstyrrelser mv, og det er sannelig ikke bagateller det heller. De er IKKE de søte englebarna du innbiller deg.

''Denne praksisen står de høye herrer i det katolske miljøet i Norge, de samme som har figurert på tv de siste ukene der de har tatt avstand fra overgrepene andre steder i verden, den dag i dag og sier de vil fortsette med også i framtiden. De vil heller ikke i framtiden melde fra om overgrep til politiet.''

Hvis det er tilfellet, er det naturligvis høyst kritikkverdig. Jeg har ikke sett dette noe sted, og jeg tror ikke det er sånn de kommer til å følge opp heller. Jeg kjenner tilfeldigvis den katolske biskopen, ikke fordi jeg er katolikk eller kristen, men fordi jeg har noe felles bekjente med ham. Han er en meget fornuftig mann, om enn noe "pompøs", og dette du skriver over, rimer overhodet ikke med det han har sagt i privat sammenheng.

Når det er sagt, MAKT er skummelt! Og lukkede miljøer er skummelt. At den katolske kirke har mer makt enn godt er, DET er jeg ikke i tvil om. Den burde tvinges til større åpenhet og innsyn. Det samme bør muslimske miljøer i Norge bli. Når det gjelder den norske kirke, kan du ikke akkurat klage på mangel på åpenhet, og ikke heller for stor makt. Heldigvis.

Men det er langt fra å mene at makten til en del organisasjoner bør begrensene, til å kalle alle som hører til der for søppelmennesker.

Og ærlig talt, SDD - det er en argumentasjonsform som ikke er deg verdig. Du har generelt for mye fornuftig å komme med til å lire av deg sånne tåpeligheter, og ikke klarer å skille mellom drittsekkene som oppsøker en religion, og religionen og kirkesamfunnet selv..

[ShitDiddelyDo]

Den katolske kirke, ja - har en forordning som er så spesiell at den sikkert kan trekke til seg slike "elementer": Men det er temmelig grovt å si at den katolske kirke er en samling drittsekker, fordi den har noen trekk som kan tiltrekke seg disse elementene. Disse personenen ville nemlig vært drittsekker uansett hvor de hadde "oppholdt seg":

De er ikke BLITT overgripere på grunn av sin tro, sannsynligvis mye heller på tross av den. De hadde sannsyligvis vært overgripere uansett.

Lommemannen hadde ikke blitt noen større drittsekk om han hadde vært katolsk prest. Og kirken kan ikke svare for enhver drittsekk som finner veien dit.

Derimot må naturligvis enhver organisasjon ta oppgjør med sin ukultur. Det med at den katolske kirke har fosøkt å holde overgrepene skjult og ikke ville tatt tak i saken, er naturligvis helt forkastelig.

Nå har ikke jeg påstått at katolikker (eller kristne eller muslimer eller jøder for den saks skyld) er en gjeng drittsekker, ei heller har jeg forandret mening om organisert religion som følge av overgrepene som har blitt rullet opp de senere årene.

Det er ikke religiøse jeg har problemer med, men menneskene som siden tidenes morgen har sittet der oppe og prakket sin Guds regler på hauger av mennesker som kjøper idiotien.

Det eneste nye under solen nå er hvordan det tydeliggjøres hvordan denne steinaldermentaliteten (som sølibat innen katolismen eller deres hatske syn mot legninger - som hauger av ganger den senere tid er tydeliggjort fra representanter av Kristendommen og Islam), kolliderer så til de grader med tiden vi lever i.

I dag kan vi lese i avisa om denne kvinnen som for 10 år siden forsøkte å ta til motmæle mot denne presten som i dag er bretta ut som pedofil. Resultatet var at hun ble lyst i bann.

Har du hørt på makan i Norge i år 2010? Hun ble lyst i bann!

Vanlige mennesker ville jo ledd seg kvekk ihjel hvis noen lyste oss i bann, men ikke en katolsk kvinne. For henne er det alvor. Nøyaktig som det er for den kristne homofile som får høre fra repsenentater av kristendommen at han kommer til helvete.

Det er på tide å ta et seriøst oppgjør med denne idiotien.

Og det er absolutt ikke noe annet ord for det enn idioti. En idioti som siden tidenes morgen og til den dag i dag er roten til helt utrolig mye ondt.

[tzatziki1365380058]

Jeg er konsekvent mht religion.

Idrett er en annen sak. Det er en samfunnsnyttig verdi i at idrett, fritidsklubber, osv, får statsstøtte. Det gir ungdommen noe å gjøre. Dette favner også om de aller fleste av oss.

For øvrig drives de aller fleste klubber på dugnadsbasis. Det antar jeg alle foreldre her inne vet. Den dugnaden opprettsholder selv i klubbenes eliteavdelinger.

Med å støtte religon sponser vi derimot hauger av søplemennesker som representerer religioner som diskriminerer, enten vi snakker om kristne, muslimer eller katolikker.

Foregår pedofili i andre miljøer? Du kødder? Jeg trodde det kun var troende sølibatsrabiate mennesker som sto bak denne dritten.

Har du for øvrig sett mange idrettsorganisasjoner, skoler, barnehager eller speidermiljøer som skjuler pedofili? Som tar seg av saken på egen hånd i stedet for å gå til politiet? Som gjemmer seg bak et eller annet speiderløfte om at "det han sier blir mellom oss to, og vi må jo ikke finne på å ødelegge den tilliten ved å gå til politiet"? Det holder at den kriminelle sier speiderløftet 10 ganger.

Denne praksisen står de høye herrer i det katolske miljøet i Norge, de samme som har figurert på tv de siste ukene der de har tatt avstand fra overgrepene andre steder i verden, den dag i dag og sier de vil fortsette med også i framtiden. De vil heller ikke i framtiden melde fra om overgrep til politiet.

Det er muligens mellom dem og Gud?

Jada, det er virkelig fornuftig å sponse disse vesenene.

Ble noe helt feil med siteringen - prøver igjen:

''Jeg er konsekvent mht religion. Idrett er en annen sak. Det er en samfunnsnyttig verdi i at idrett, fritidsklubber, osv, får statsstøtte. Det gir ungdommen noe å gjøre. Dette favner også om de aller fleste av oss.''

Det er også en like samfunnsnyttig verdi at barnearbeid drives for andre enn idrettsbarn, det er ikke få artister som feks har bakgrunn i ten sing og annet kristent arbeid. Det finnes for øvrig også flere kristen idrettsklubber - de skulle ikke fått støtte de, atlså - fordi det hadde et livssyn i bunnen?

Deler av speiderbevegelsen drives også av kristne organisajoner. Speiding er fryktelige greier, ikke sant?

''For øvrig drives de aller fleste klubber på dugnadsbasis. Det antar jeg alle foreldre her inne vet. Den dugnaden opprettsholder selv i klubbenes eliteavdelinger.''

Pisspreik! Jada - mye arbeid i idrettsklubber gjøres på frivillig basis. Men det foregår enorme overføringer fra stat til idretten på ALLE nivåer.

Innslaget av frivillig arbeid kommer på toppen av dette. Det gjelder for idretten, men tror du virkelig ikke at det produseres UTTALLIGE antall frivillighetstimer innenfor religiøse trossamfunn? Da er du enten fullstendig uvitende, eller bare litt naiv.

''Med å støtte religon sponser vi derimot hauger av søplemennesker som representerer religioner som diskriminerer, enten vi snakker om kristne, muslimer eller katolikker.''

Så idretten diskriminerer ikke? Et av mine barn ville aldri funnet noen plass innenfor idretten uansett hvor mye "h*n" forsøkte. Det å kakterisere troende som søppelmennesker er i utgangspunktet ekstremt fordomsfullt og diskriminerende. Det er faktisk helt hårreisende at du presterer å karakteriserer en så stor og mangfoldig gruppe på den måten.

Jeg har forresten en venninne som ikke tør å sende barna sine verken på korps - eller idrettstur uten at noen av dem selv er med, fordi det er så mange uansvarlige foreldre og uansvarlig ledelse der. Folk som klenger på jentene, drikker seg dritings mens de har ansvar for barn i Roma osv.

Er du virkelig så naiv at du tror andelen søppelmennesker er så mye større innenfor religioner enn andre steder. Igjen, enten fullstendig uvitende, både om forholdene innenfor og utenfor slike miljøer, eller bare ekstremt naiv.

''Foregår pedofili i andre miljøer? Du kødder? Jeg trodde det kun var troende sølibatsrabiate mennesker som sto bak denne dritten.''

Det virker unektelig som du tror det ja, siden du tydeligvis klarer å innbille deg selv at det er religionen som er opphav til pedofili, i stedet for å se saken som den virkelig er: Det er NOEN voksne som misbruker barn. Disse voksne ville gort det uansett hvilket miljø de tilhørte. Disse voksne oppsøker naturligvis miljøer hvor de får størst mulighet til å komme i kontakt med barn, og kirkesamfunn er blant disse. Det samme er idrettsmiljøer, musikkmiljøer mv.

''Har du for øvrig sett mange idrettsorganisasjoner, skoler, barnehager eller speidermiljøer som skjuler pedofili? Som tar seg av saken på egen hånd i stedet for å gå til politiet? Som gjemmer seg bak et eller annet speiderløfte om at "det han sier blir mellom oss to, og vi må jo ikke finne på å ødelegge den tilliten ved å gå til politiet"? Det holder at den kriminelle sier speiderløftet 10 ganger.''

Jeg har da minsanten sett idrettsmiljøer som har skjult - og bagatellisert -mobbing, trakassering og overgrep. Hvordan skøyteforbundet klarte å håndtere Haugli- saken, er jo et strålende eksempel på hvor galt det kan gå. Jeg har heldigvis inntrykk av at lokale idrettsklubber tar oppgjør med overgrepssaker når de dukker opp, det skal de ha. Derimot tar de ikke nødvendigvis oppgjør med slankepress, spiseforstyrrelser mv, og det er sannelig ikke bagateller det heller. De er IKKE de søte englebarna du innbiller deg.

''Denne praksisen står de høye herrer i det katolske miljøet i Norge, de samme som har figurert på tv de siste ukene der de har tatt avstand fra overgrepene andre steder i verden, den dag i dag og sier de vil fortsette med også i framtiden. De vil heller ikke i framtiden melde fra om overgrep til politiet.''

Hvis det er tilfellet, er det naturligvis høyst kritikkverdig. Jeg har ikke sett dette noe sted, og jeg tror ikke det er sånn de kommer til å følge opp heller. Jeg kjenner tilfeldigvis den katolske biskopen litt, ikke fordi jeg er katolikk eller kristen, men fordi jeg har noe felles bekjente med ham. Han er en fornuftig og ekstremt intelligent mann, om enn noe "pompøs", og dette du skriver over, rimer overhodet ikke med det han sier i privat sammenheng.

Når det er sagt, MAKT er skummelt! Og lukkede miljøer er skummelt. At den katolske kirke har mer makt enn godt er, DET er jeg ikke i tvil om. Den burde tvinges til større åpenhet og innsyn. Det samme bør muslimske miljøer i Norge bli. Når det gjelder den norske kirke, kan du ikke akkurat klage på mangel på åpenhet, og ikke heller for stor makt. Heldigvis.

Men det er langt fra å mene at makten til en del organisasjoner bør begrensene, til å kalle alle som hører til der for søppelmennesker.

Og ærlig talt, SDD - det er en argumentasjonsform som ikke er deg verdig. Du har generelt for mye fornuftig å komme med til å lire av deg sånne tåpeligheter, og til å ikke klarer å skille mellom drittsekkene som oppsøker en religion, og religionen og kirkesamfunnet selv..

[ShitDiddelyDo]

''Jeg er konsekvent mht religion.

''Idrett er en annen sak. Det er en samfunnsnyttig verdi i at idrett, fritidsklubber, osv, får statsstøtte. Det gir ungdommen noe å gjøre. Dette favner også om de aller fleste av oss.''

Det er også en like samfunnsnyttig verdi at barnearbeid drives for andre enn idrettsbarn, det er ikke få artister som feks har bakgrunn i ten sing og annet kristent arbeid. Det finnes for øvrig også flere kristen idrettsklubber - de skulle ikke fått støtte de, atlså - fordi det hadde et livssyn i bunnen?

Deler av speiderbevegelsen drives også av kristne organisajoner. Speiding er fryktelige greier, ikke sant?

''For øvrig drives de aller fleste klubber på dugnadsbasis. Det antar jeg alle foreldre her inne vet. Den dugnaden opprettsholder selv i klubbenes eliteavdelinger.''

Pisspreik! Jada - mye arbeid i irettsklubber gjøres på frivillig basis. Men det foregår enorme overføringer fra stat til idretten på ALLE nivåer.

Innslaget av frivillig arbeid kommer på toppen av dette. Det gjelder for idretten, men tror du virkelig ikke at det produseres UTTALLIGE antall frivillighetstimer innenfor religiøse trossamfunn? Da er du enten fullstendig uvitende, eller bare litt naiv.

''Med å støtte religon sponser vi derimot hauger av søplemennesker som representerer religioner som diskriminerer, enten vi snakker om kristne, muslimer eller katolikker.''

Så idretten diskriminerer ikke? Et av mine barn ville aldri funnet noen plass innenfor idretten uansett hvor mye "h*n" forsøkte. Det å kakterisere troende som søppelmennesker er i utgangspunktet ekstremt fordomsfullt og diskriminerende. Det er faktisk helt hårreisende at du presterer å karakteriserer en så stor og mangfoldig gruppe på den måten.

Jeg har forresten en venninne som ikke tør å sende barna sine verken på korps - eller idrettstur uten at noen av dem selv er med, fordi det er så mange uansvarlige foreldre og uansvarlig ledelse der. Folk som klenger på jentene, drikker seg dritings mens de har ansvar for barn i Roma osv.

Er du virkelig så naiv at du tror andelen søppelmennesker er så mye større innenfor religioner enn andre steder. Igjen, enten fullstendig uvitende, både om forholdene innenfor og utenfor slike miljøer, eller bare ekstremt naiv.

''Foregår pedofili i andre miljøer? Du kødder? Jeg trodde det kun var troende sølibatsrabiate mennesker som sto bak denne dritten.''

Det virker unektelig som du tror det ja, siden du tydeligvis klarer å innbille deg selv at det er religionen som er opphav til pedofili, i stedet for å se saken som den virkelig er: Det er NOEN voksne som misbruker barn. Disse voksne ville gort det uansett hvilket miljø de tilhørte. Disse voksne oppsøker naturligvis miljøer hvor de får størst mulighet til å komme i kontakt med barn, og kirkesamfunn er blant disse. Det samme er idrettsmiljøer, musikkmiljøer mv.

''Har du for øvrig sett mange idrettsorganisasjoner, skoler, barnehager eller speidermiljøer som skjuler pedofili? Som tar seg av saken på egen hånd i stedet for å gå til politiet? Som gjemmer seg bak et eller annet speiderløfte om at "det han sier blir mellom oss to, og vi må jo ikke finne på å ødelegge den tilliten ved å gå til politiet"? Det holder at den kriminelle sier speiderløftet 10 ganger.''

Jeg har da minsanten sett idrettsmiljøer som har skjult - og bagatellisert -mobbing, trakassering og overgrep. Hvordan skøyteforbundet klarte å håndtere Haugli- saken, er jo et strålende eksempel på hvor galt det kan gå. Jeg har heldigvis inntrykk av at lokale idrettsklubber tar oppgjør med overgrepssaker når de dukker opp, det skal de ha. Derimot tar de ikke nødvendigvis oppgjør med slankepress, spiseforstyrrelser mv, og det er sannelig ikke bagateller det heller. De er IKKE de søte englebarna du innbiller deg.

''Denne praksisen står de høye herrer i det katolske miljøet i Norge, de samme som har figurert på tv de siste ukene der de har tatt avstand fra overgrepene andre steder i verden, den dag i dag og sier de vil fortsette med også i framtiden. De vil heller ikke i framtiden melde fra om overgrep til politiet.''

Hvis det er tilfellet, er det naturligvis høyst kritikkverdig. Jeg har ikke sett dette noe sted, og jeg tror ikke det er sånn de kommer til å følge opp heller. Jeg kjenner tilfeldigvis den katolske biskopen, ikke fordi jeg er katolikk eller kristen, men fordi jeg har noe felles bekjente med ham. Han er en meget fornuftig mann, om enn noe "pompøs", og dette du skriver over, rimer overhodet ikke med det han har sagt i privat sammenheng.

Når det er sagt, MAKT er skummelt! Og lukkede miljøer er skummelt. At den katolske kirke har mer makt enn godt er, DET er jeg ikke i tvil om. Den burde tvinges til større åpenhet og innsyn. Det samme bør muslimske miljøer i Norge bli. Når det gjelder den norske kirke, kan du ikke akkurat klage på mangel på åpenhet, og ikke heller for stor makt. Heldigvis.

Men det er langt fra å mene at makten til en del organisasjoner bør begrensene, til å kalle alle som hører til der for søppelmennesker.

Og ærlig talt, SDD - det er en argumentasjonsform som ikke er deg verdig. Du har generelt for mye fornuftig å komme med til å lire av deg sånne tåpeligheter, og ikke klarer å skille mellom drittsekkene som oppsøker en religion, og religionen og kirkesamfunnet selv..

Jeg kutta ut tre kvart ned i innlegget ditt. Makan til svada. Jeg har da aldri vært inne på noe sted at religion er roten til pedofili. Vel, der gadd jeg ikke mer.

Herregud for vås.

[Holmes]

''og at de til og med skal støttes av mine skattepenger.''

Det samme sier jeg om alle idrettslagene. Hvorfor i alle dager skal jeg drive og betale penger til ting jeg ikke interesserer meg det minste for!???!!

Den katolske kirke får penger basert på antall medlemmer, som ethvert annet trossamfunn får, og som en REKKE andre organisasjoner får. Hvorfor mener du at religiøse organisasjoner skal være noe unntak? Hvorfor skal det være greit å ha ENHVER annen interesse enn religion, og få penger til det?

Du får i det minste være konsekvent, og mene at ingen organisasjoner skal få støtte, og at alle må klare seg selv. Dersom du ikek mener det, kan du ikke gjøre unntak for religiøse organisasjoner. Det vil rett og slett være pur diskriminering.

Statskirken er en helt annen diskusjon, kan ikke trekkes noen parallell mellom den og idrettslag, naturligvis.

Og ja da - det er FORFERDELIG at det skjer overgrep mot barn. Og det er spesielt forferdelig når overgrepene blir gjort av personer som har tillit i kraft av sin posisjon, slik prester har.

Men å tro at det skjer flere overgrep i religiøse miljøer enn andre steder, DET er sannsynligvis bare tøys.

Det er ikke sikkert det er flere overgrep i kirken enn andre steder, men man kan jo få det inntrykket ved å lese aviser i disse dager. Men hemmeligholdelsen og neddyssingen er tydeligvis mye verre i kirken. Og da blir det TO overgrep.

[Holmes]

Jeg trodde det var enighet nå om at seksuell legning var medfødt, og ihvertfall ikke noe som erverves gjennom sølibat i voksen alder.

Men det kan hende at teolog Idar Kjølsvik ved Høgskolen i Nord-Trøndelag har et poeng. Han har fulgt skandalesakene i den katolske kirken med stor interesse, og uttaler:

"- Sølibatet fører til en opphopning av prester som av ulike grunner, for eksempel pedofili, ikke kan leve i normale parforhold. Den katolske kirken trenger alminnelige, gifte prester som får normalt utløp for seksualiteten sin"

[Gjest Candrine]

Den katolske kirke, ja - har en forordning som er så spesiell at den sikkert kan trekke til seg slike "elementer": Men det er temmelig grovt å si at den katolske kirke er en samling drittsekker, fordi den har noen trekk som kan tiltrekke seg disse elementene. Disse personenen ville nemlig vært drittsekker uansett hvor de hadde "oppholdt seg":

De er ikke BLITT overgripere på grunn av sin tro, sannsynligvis mye heller på tross av den. De hadde sannsyligvis vært overgripere uansett.

Lommemannen hadde ikke blitt noen større drittsekk om han hadde vært katolsk prest. Og kirken kan ikke svare for enhver drittsekk som finner veien dit.

Derimot må naturligvis enhver organisasjon ta oppgjør med sin ukultur. Det med at den katolske kirke har fosøkt å holde overgrepene skjult og ikke ville tatt tak i saken, er naturligvis helt forkastelig.

"Lommemannen hadde ikke blitt noen større drittsekk om han hadde vært katolsk prest."

Det er klart han hadde vært en større drittsekk om han var katolsk prest. Med tanke på all den makten en prest har og hva en prest representerer, så vil det å misbruke sin posisjon til å misbruke små barn være enda verre, enn om han bare var en vanlig mann. Overgrep er ille uansett, men dette blir et dobbelt overgrep; ikke bare brukte han sin voksenrolle for å misbruke barn, han brukte også sin makt og posisjon som prest.