Jeg håper svinet får din straff, katolsk gris

[tzatziki1365380058]

Det er ikke sikkert det er flere overgrep i kirken enn andre steder, men man kan jo få det inntrykket ved å lese aviser i disse dager. Men hemmeligholdelsen og neddyssingen er tydeligvis mye verre i kirken. Og da blir det TO overgrep.

Det er jeg HELT enig i!

[tzatziki1365380058]

"Lommemannen hadde ikke blitt noen større drittsekk om han hadde vært katolsk prest."

Det er klart han hadde vært en større drittsekk om han var katolsk prest. Med tanke på all den makten en prest har og hva en prest representerer, så vil det å misbruke sin posisjon til å misbruke små barn være enda verre, enn om han bare var en vanlig mann. Overgrep er ille uansett, men dette blir et dobbelt overgrep; ikke bare brukte han sin voksenrolle for å misbruke barn, han brukte også sin makt og posisjon som prest.

Jeg skjønner hva du mener, og er nok delvis enig i det du skriver. Men om en versjon av lommemannen hadde vært verre i kirken, så hadde ikke kirken vært verre om lommemannen hadde jobbet der. (Hørte nettopp på nyhetene at den norske kirke ikke en gang får kreve politiattest for dem de ansetter - har vært til behandling i departementet - og purret - i 10 år!) Det er vel heller det siste jeg egentlig mente å si.

Kirkesamfunn, idrettsmiljøer osv skal gjøre alt som står i deres makt for å skape kulturer som forhindrer overgrep. DET er ansvaret de har, og der går den katolske kirken tydeligvis på en smell av dimensjoner. Men om det dukker opp en overgrepssak innenfor disse miljøene, kan man ikke avskrive miljøet som helhet som spedalsk og folk der som søppelmennesker, slik SDD gjør.

Og hemmeligholding av overgrep, er jo aldeles forkastelig. DET finnes det ikke noen unnskyldning for.

Hørte at den katolske biskopen ikke hadde fått lov av kirken i Roma til å snakke om overgrepssaken før i går. Nå vet jeg at Eidsvig overhodet ikke er noe "søppelmenneske", men jeg mener han har utvist dårlig dømmekraft når han valgte å beskytte kirken i stedet for å gå ut med det han visste, uansett hvilken konsekvens det måtte fått for ham.

Nå kan det hende han vurderte at han kunne gjøre mer fra innsiden på sikt, enn ved å "blåse i fløyten": Hvis det er motivasjonen, kan jeg forstå det, men det er jo uansett helt, fullstendig gal vurdering.

[tzatziki1365380058]

Jeg kutta ut tre kvart ned i innlegget ditt. Makan til svada. Jeg har da aldri vært inne på noe sted at religion er roten til pedofili. Vel, der gadd jeg ikke mer.

Herregud for vås.

Herregud så feigt. Men det er greit nok - du kutter ut når du ikke har gode nok argumenter.

Du karakteriserer en hel gjeng mennesker som søppelmennesker basert på at de tilhører en religion. DET er ganske sterkt!

I tillegg lever du i en boble, og tror at dugnader bare finnes i idrettsmiljøer.

Akkurat nå er du direkte feig

[Gjest Candrine]

Jeg skjønner hva du mener, og er nok delvis enig i det du skriver. Men om en versjon av lommemannen hadde vært verre i kirken, så hadde ikke kirken vært verre om lommemannen hadde jobbet der. (Hørte nettopp på nyhetene at den norske kirke ikke en gang får kreve politiattest for dem de ansetter - har vært til behandling i departementet - og purret - i 10 år!) Det er vel heller det siste jeg egentlig mente å si.

Kirkesamfunn, idrettsmiljøer osv skal gjøre alt som står i deres makt for å skape kulturer som forhindrer overgrep. DET er ansvaret de har, og der går den katolske kirken tydeligvis på en smell av dimensjoner. Men om det dukker opp en overgrepssak innenfor disse miljøene, kan man ikke avskrive miljøet som helhet som spedalsk og folk der som søppelmennesker, slik SDD gjør.

Og hemmeligholding av overgrep, er jo aldeles forkastelig. DET finnes det ikke noen unnskyldning for.

Hørte at den katolske biskopen ikke hadde fått lov av kirken i Roma til å snakke om overgrepssaken før i går. Nå vet jeg at Eidsvig overhodet ikke er noe "søppelmenneske", men jeg mener han har utvist dårlig dømmekraft når han valgte å beskytte kirken i stedet for å gå ut med det han visste, uansett hvilken konsekvens det måtte fått for ham.

Nå kan det hende han vurderte at han kunne gjøre mer fra innsiden på sikt, enn ved å "blåse i fløyten": Hvis det er motivasjonen, kan jeg forstå det, men det er jo uansett helt, fullstendig gal vurdering.

Jeg mener ikke at slike miljøer er "søppelmiljøer" eller "søppelmennesker", dette er veldig nyansert. Men det er nå engang slik at den katolske kirker har en kultur for å beskytte hverandre, et hierarki og hemmeligholdelse. Denne kulturen må røskes opp i, og det er bra media får frem overgrepene som nå skjer. Det betyr selvsagt ikke at hele miljøet er råttent, men ukulturen må vi gjøre noe med!

[tzatziki1365380058]

Jeg kutta ut tre kvart ned i innlegget ditt. Makan til svada. Jeg har da aldri vært inne på noe sted at religion er roten til pedofili. Vel, der gadd jeg ikke mer.

Herregud for vås.

''Det virker unektelig som du tror det ja, siden du tydeligvis klarer å innbille deg selv at det er religionen som er opphav til pedofili''

Var det denne du ble så sår av, atlså??

Jeg mener ikke det jeg skrev her helt bokstavelig, ser at de kom ut litt feil. Men du kunne tjent på å lese det du har skrevet en gang til eller to.

[tzatziki1365380058]

Jeg mener ikke at slike miljøer er "søppelmiljøer" eller "søppelmennesker", dette er veldig nyansert. Men det er nå engang slik at den katolske kirker har en kultur for å beskytte hverandre, et hierarki og hemmeligholdelse. Denne kulturen må røskes opp i, og det er bra media får frem overgrepene som nå skjer. Det betyr selvsagt ikke at hele miljøet er råttent, men ukulturen må vi gjøre noe med!

Helt enig i det!

[morsan]

På tide at vi i Norge går foran som et godt eksempel og jevner alle religiøse hus med jorden. Vi trenger ikke å diskriminere noen basert på tro. Vi tar alt! Fjerner alt av statstøtte til alle religionene (og sender penga over til begravelsesbyråer).

Det er morbid at disse forpulte steinaldermenneskene skal ha så mye makt i år 2010, og at de til og med skal støttes av mine skattepenger.

Vikernes var ikke noe annet enn forut for sin tid da han slang en lighter med plata i 92.

''og jevner alle religiøse hus med jorden.''

Absolutt uenig! Uansett hvor ateistisk man måtte være, har svært mange av de norske kirkene stor historisk, kunstnerisk og estetisk verdi! :-) JA til bevaring av Nidarorsdomen m. fl. :-)

[ShitDiddelyDo]

''og jevner alle religiøse hus med jorden.''

Absolutt uenig! Uansett hvor ateistisk man måtte være, har svært mange av de norske kirkene stor historisk, kunstnerisk og estetisk verdi! :-) JA til bevaring av Nidarorsdomen m. fl. :-)

De viktigste religiøse husene må selvfølgelig gjøres om til museumsgjenstander turister og andre kan besøke og ta bildet av.

Resten vil raskt nok forfalle når støtten opphører.

[ShitDiddelyDo]

Herregud så feigt. Men det er greit nok - du kutter ut når du ikke har gode nok argumenter.

Du karakteriserer en hel gjeng mennesker som søppelmennesker basert på at de tilhører en religion. DET er ganske sterkt!

I tillegg lever du i en boble, og tror at dugnader bare finnes i idrettsmiljøer.

Akkurat nå er du direkte feig

Sorry, men jeg gidder ikke sitte her og forsvare noe jeg aldri har skrevet, ei heller bruke minutter på å lese ferdig når jeg ser hvordan du tolker meg, selv om du har brukt lang tid på å skrive det.

Ei heller nytter det å diskutere med noen som sammenligner religion - med den makten denne har over svært mange mennesker, med idrett.

[ShitDiddelyDo]

Herregud så feigt. Men det er greit nok - du kutter ut når du ikke har gode nok argumenter.

Du karakteriserer en hel gjeng mennesker som søppelmennesker basert på at de tilhører en religion. DET er ganske sterkt!

I tillegg lever du i en boble, og tror at dugnader bare finnes i idrettsmiljøer.

Akkurat nå er du direkte feig

For øvrig svarte jeg sannsynligvis på det meste i svaret jeg skrev før jeg så denne.

[mariaflyfly]

Vel, at det finnes svin i kirken er egentlig ikke det store problemet. Svin finner man overalt.

Men når de organisert dekker over det, og nå står til og med de samme kappekledde nissene som tidligere denne uka har vært i diverse tv-studioer og tatt avstand fra dritten fram og viser seg like djevelske som prestene de selv har tatt avstand fra, er det ille.

''Men når de organisert dekker over det, og nå står til og med de samme kappekledde nissene som tidligere denne uka har vært i diverse tv-studioer og tatt avstand fra dritten fram og viser seg like djevelske som prestene de selv har tatt avstand fra, er det ille.''

Ille er ikke dekkende. Det er så forkastlig at jeg ikke kan finne ord. Jeg synes for øvrig ukas beste er seniorpresten i Vatikanet, som mener dette er heksejakt på den katolske kirken, og mener det kan sammenlignes med jødeforfølgelsen og prøver å gjøre overgriperne til ofrene i saken: http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3590351.ece

''De vet av erfaring hva det betyr å være offer for kollektiv vold. Av den grunn kjenner de raskt igjen de tilbakevendende symptomene''

Jeg kjenner jeg nesten blir imponert over slikt. Heldigvis er det noen som tar til motmæle.

''Overgrepsofrenes talsmann Peter Isely i SNAP (Survivors Network of those Abused by Priests) sier dette:

- De sitter i sitt pavelige palass, de opplever litt ubehag, og så sammenligner de seg med dem som ble sendt i kvegvogner til Auschwitz? Dette kan ikke være mulig, sier han til avisen.

''

[ShitDiddelyDo]

''Men når de organisert dekker over det, og nå står til og med de samme kappekledde nissene som tidligere denne uka har vært i diverse tv-studioer og tatt avstand fra dritten fram og viser seg like djevelske som prestene de selv har tatt avstand fra, er det ille.''

Ille er ikke dekkende. Det er så forkastlig at jeg ikke kan finne ord. Jeg synes for øvrig ukas beste er seniorpresten i Vatikanet, som mener dette er heksejakt på den katolske kirken, og mener det kan sammenlignes med jødeforfølgelsen og prøver å gjøre overgriperne til ofrene i saken: http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3590351.ece

''De vet av erfaring hva det betyr å være offer for kollektiv vold. Av den grunn kjenner de raskt igjen de tilbakevendende symptomene''

Jeg kjenner jeg nesten blir imponert over slikt. Heldigvis er det noen som tar til motmæle.

''Overgrepsofrenes talsmann Peter Isely i SNAP (Survivors Network of those Abused by Priests) sier dette:

- De sitter i sitt pavelige palass, de opplever litt ubehag, og så sammenligner de seg med dem som ble sendt i kvegvogner til Auschwitz? Dette kan ikke være mulig, sier han til avisen.

''

Nei, dette viser jo hvor seriøst de tar det hele veien opp til en pave som åpenbart selv har vært med på å skjule voldtekt av barn.

Da nissen ble presentert før talen i påska ble det hele omtalt som "sladder" mens hovedpersonen strålte.

Det som gjør dette spesielt alvorlig er at dette er mennesker med enorm makt over millioner verden over.

[tzatziki1365380058]

Sorry, men jeg gidder ikke sitte her og forsvare noe jeg aldri har skrevet, ei heller bruke minutter på å lese ferdig når jeg ser hvordan du tolker meg, selv om du har brukt lang tid på å skrive det.

Ei heller nytter det å diskutere med noen som sammenligner religion - med den makten denne har over svært mange mennesker, med idrett.

Du er mot valgfrihet, det er poenget. Hvorfor skal jeg bruke skattepengene på det tanta mi liker, hvis hennes skattepenger ikke brukes til noe jeg liker.

Og det er altså FORFERDELIG at idrett trekkes inn, men helt grei argumentasjon at du snakker om søppelmennesker, om at religiøse bygninger skal jevnes med jorda osv?

Er du virkelig så - unnskyld meg - tett i pappen, at du ikke ser hva du setter i gang, når du svarer på den måten du gjorde? Eventuelt tåler du altså ikke motstand.

Mine argumenter er velformulerte og saklige, i motsetning til den galeien du la opp til.

[ShitDiddelyDo]

Du er mot valgfrihet, det er poenget. Hvorfor skal jeg bruke skattepengene på det tanta mi liker, hvis hennes skattepenger ikke brukes til noe jeg liker.

Og det er altså FORFERDELIG at idrett trekkes inn, men helt grei argumentasjon at du snakker om søppelmennesker, om at religiøse bygninger skal jevnes med jorda osv?

Er du virkelig så - unnskyld meg - tett i pappen, at du ikke ser hva du setter i gang, når du svarer på den måten du gjorde? Eventuelt tåler du altså ikke motstand.

Mine argumenter er velformulerte og saklige, i motsetning til den galeien du la opp til.

Dine argumenter henger absolutt ikke på greip. Du påstår at jeg har skrevet ting jeg ikke har skrevet, og tillegger meg meninger jeg ikke har. Først gang du svarte dreit jeg i det og ga deg et svar. Men da det gjentok seg gadd jeg ikke lese mer. Jeg gidder tross alt ikke sitte her og skrive (ei heller lese) lange innlegg som svar på noe jeg aldri har hevdet, ei heller mener.

Hva det eventuelt måtte si om meg gir jeg da en lang beng i.

[tzatziki1365380058]

Dine argumenter henger absolutt ikke på greip. Du påstår at jeg har skrevet ting jeg ikke har skrevet, og tillegger meg meninger jeg ikke har. Først gang du svarte dreit jeg i det og ga deg et svar. Men da det gjentok seg gadd jeg ikke lese mer. Jeg gidder tross alt ikke sitte her og skrive (ei heller lese) lange innlegg som svar på noe jeg aldri har hevdet, ei heller mener.

Hva det eventuelt måtte si om meg gir jeg da en lang beng i.

"Søppelmennesker, jevne alle kirkesamfunn til jorden, stoppe all støtte "....

Jada, du modererte deg, og menter tydeligvis ikke at ALLE innenfor religioner er drittsekker. Men hva hjelper det - det spiller ingen rolle for deg, for du mener fremdeles at religion er en aktivitet INGEN skal få støtte til, enda hver enste lille ynkelige unnskyldning for en fritidsaktivitet er berettiget støtte her til lands. Men IKKE religion, altså - som er viktig for en hel haug mennesker.

I tillegg nekter du å forholde deg til all dritten som finnes, feks i idrettsmiljøet. Jeg aner ikke om du har noen fortid innenfor, men antar det - og guess what - det har flere av oss! Og mange av oss deler IKKE din oppfatning om idrettsidyllen.

Du går usakelig og steinhardt ut, og du betegner folk som søppelmenneser. LES hva du har skrevet, da mann!

Fint for deg at du gir beng. Men litt selvinnsikt hadde kanskje heller vært på sin plass.

[hidi, the scorpion]

"Søppelmennesker, jevne alle kirkesamfunn til jorden, stoppe all støtte "....

Jada, du modererte deg, og menter tydeligvis ikke at ALLE innenfor religioner er drittsekker. Men hva hjelper det - det spiller ingen rolle for deg, for du mener fremdeles at religion er en aktivitet INGEN skal få støtte til, enda hver enste lille ynkelige unnskyldning for en fritidsaktivitet er berettiget støtte her til lands. Men IKKE religion, altså - som er viktig for en hel haug mennesker.

I tillegg nekter du å forholde deg til all dritten som finnes, feks i idrettsmiljøet. Jeg aner ikke om du har noen fortid innenfor, men antar det - og guess what - det har flere av oss! Og mange av oss deler IKKE din oppfatning om idrettsidyllen.

Du går usakelig og steinhardt ut, og du betegner folk som søppelmenneser. LES hva du har skrevet, da mann!

Fint for deg at du gir beng. Men litt selvinnsikt hadde kanskje heller vært på sin plass.

Nytter ikke å diskutere med mennesker som diskuterer best med seg selv;)

Uansett hva du sier/mener så mener de noe annet....

[ShitDiddelyDo]

"Søppelmennesker, jevne alle kirkesamfunn til jorden, stoppe all støtte "....

Jada, du modererte deg, og menter tydeligvis ikke at ALLE innenfor religioner er drittsekker. Men hva hjelper det - det spiller ingen rolle for deg, for du mener fremdeles at religion er en aktivitet INGEN skal få støtte til, enda hver enste lille ynkelige unnskyldning for en fritidsaktivitet er berettiget støtte her til lands. Men IKKE religion, altså - som er viktig for en hel haug mennesker.

I tillegg nekter du å forholde deg til all dritten som finnes, feks i idrettsmiljøet. Jeg aner ikke om du har noen fortid innenfor, men antar det - og guess what - det har flere av oss! Og mange av oss deler IKKE din oppfatning om idrettsidyllen.

Du går usakelig og steinhardt ut, og du betegner folk som søppelmenneser. LES hva du har skrevet, da mann!

Fint for deg at du gir beng. Men litt selvinnsikt hadde kanskje heller vært på sin plass.

Nei, jeg modererte meg ikke. Jeg kaller fortsatt mørkemennene på topp for søplemennesker. Jeg kaller alle som i forankring av religion dømmer andre for søppelmennesker.

Og - selv om jeg ikke har skrevet det i denne tråden før nå - jeg kaller alle opplyste mennesker (og vi i Norge med vår utdannelse og kunnskap må kunne kalles det) som forholder seg til menneskeskrevne bøker for idioter. Ikke fordi de tror på Gud eller er religiøse, men fordi de tror på de organiserte religionenes menneskeskrevne tekster, tekster som i vesentlig grad er skrevet for å oppnå makt, og som den dag i dag brukes til undertrykking og fordømmelse.

Jeg skrev ikke at alle kirkesamfunn burde jevnes med jorden. Jeg skrev at alle religiøse HUS burde jevnes med jorden. I det ligger blant annet kirkene. Men jeg mente ikke bokstavelig med bomber og granater, selv om jeg avsluttet med å spøke med kirkebrannene tidlig på nittitallet. En symbolsk handling jeg ærlig må innrømme at jeg ikke har så alt for meget imot, men likevel kriminelt hærverk av dyrbare kulturskatter, noe jeg ikke støtter.

I motsetning til den katolske kirke forholder jeg meg tross alt til norsk lov.

Sammenligningen med idrett er uhørt. Du vet selv hvilken makt organisert religion har over milliarder av mennesker verden over, og hva disse religionene i alle år har resultert i av djevelskap.

Heldigvis lever vi i et land der selv de aller fleste som kaller seg kristne feirer mammon langt mer enn den bibelske "sannhet", og mer avkristnet vil vi bli.

[ShitDiddelyDo]

Nytter ikke å diskutere med mennesker som diskuterer best med seg selv;)

Uansett hva du sier/mener så mener de noe annet....

Tror ikke du er den rette til å si noe, kjære, du er selv et glimrende eksempel på de jeg snakker om. En kristen kvinne raskere enn de aller fleste til å hytte og fordømme andre religioner.

Hvor ble det av nestekjærligheten til din Jesus? Hva med flisen i andres øye uten å se bjelken i eget?

Du er et glimrende eksempel på den organiserte religionen jeg kritiserer.

[hidi, the scorpion]

Nei, jeg modererte meg ikke. Jeg kaller fortsatt mørkemennene på topp for søplemennesker. Jeg kaller alle som i forankring av religion dømmer andre for søppelmennesker.

Og - selv om jeg ikke har skrevet det i denne tråden før nå - jeg kaller alle opplyste mennesker (og vi i Norge med vår utdannelse og kunnskap må kunne kalles det) som forholder seg til menneskeskrevne bøker for idioter. Ikke fordi de tror på Gud eller er religiøse, men fordi de tror på de organiserte religionenes menneskeskrevne tekster, tekster som i vesentlig grad er skrevet for å oppnå makt, og som den dag i dag brukes til undertrykking og fordømmelse.

Jeg skrev ikke at alle kirkesamfunn burde jevnes med jorden. Jeg skrev at alle religiøse HUS burde jevnes med jorden. I det ligger blant annet kirkene. Men jeg mente ikke bokstavelig med bomber og granater, selv om jeg avsluttet med å spøke med kirkebrannene tidlig på nittitallet. En symbolsk handling jeg ærlig må innrømme at jeg ikke har så alt for meget imot, men likevel kriminelt hærverk av dyrbare kulturskatter, noe jeg ikke støtter.

I motsetning til den katolske kirke forholder jeg meg tross alt til norsk lov.

Sammenligningen med idrett er uhørt. Du vet selv hvilken makt organisert religion har over milliarder av mennesker verden over, og hva disse religionene i alle år har resultert i av djevelskap.

Heldigvis lever vi i et land der selv de aller fleste som kaller seg kristne feirer mammon langt mer enn den bibelske "sannhet", og mer avkristnet vil vi bli.

Så jeg som tror på Jesus, bør slettes fra jordens overflate?

[ShitDiddelyDo]

Så jeg som tror på Jesus, bør slettes fra jordens overflate?

Nei, absolutt ikke.

Og det var en liten skrivefeil over: Jeg mente ikke å skrive at du er et eksempel på organisert religion. Det korrekte, og som jeg ville skrevet hvis jeg hadde hatt vett nok til å lese innlegget før jeg postet det, er at du er et glimrende eksempel på RESULTATET av organisert religon.