Damer i burka observert på Karl Johan i jan-91

[morsan]

Nei, det er jo nettopp derfor de ofte brukes til nettopp det formålet, gjerne sammen med en stor hettegenser.

Men dem som uansett tid & sted & evt oppfordring nekter å ta av seg slikt som store hetter & solbriller, skibriller, motorsykkelhjelmer etc, eller som bruker dette i en veldig unaturlig sammenheng (går inn i banken med skibriller pg slalåmhjelm er jo litt pussig, eller gå rundt en mild aprildag i Stavanger med finlandshette) vil derved påkalle seg omverdenens årvåkenhet, nettopp fordi bruken av dette skjer utenfor en normal situajson for disse plaggene/brillene.

Og selv om situasjonen ikke er 'pussig', kan disse personene når det anses nødvendig/ønskelig - enten det skjer på direkte oppfordring fra den som ønsker å identifisere dem eller ikke - ta av seg dette.

Dette er jo vesensforskjellig fra bruken av niqab, nettopp fordi niqaber uansett ikke skal tas av på offentlige steder eller i nærvær av folk utenfor en avgrenset, familiær krets (som f eks under et jobbintervju).

[Gjest verinoca]

Se svar i det andre innlegget.

Det er heller ikke slik at deler av verden er befolket av kvinner som går rundt i motosrsykkelhjelm, skibriller og dunjakke fra morgen til kveld, slik det faktisk er med niqab.

[Gjest verinoca]

Det er heller ikke noe argument. Det du sier vil skjules under jakker, kåper, frakker, osv. også.

Du snakker fremdeles bare om tilbehør, Sør.

[morsan]

Med niqab så ser man øynene, og mer enn med en motorsykkelhjelm.

Motorsykkelhjelmer blir brukt spesifikt for ran, men det har knapt skjedd med en niqab. (Og de som skal rane bryr seg neppe om skilt om å ta av masker ;-) .)

Med vennlig hilsen

''Med niqab så ser man øynene, og mer enn med en motorsykkelhjelm.''

Ikke med visiret oppe.

''Motorsykkelhjelmer blir brukt spesifikt for ran, men det har knapt skjedd med en niqab.''

Det er vel bare et tidsspørsmål. I dag vekker ikke en person på motorsykkelhjelm som stiger av en mc oppsikt, men en person med niqab gjør fortsatt det.

'' (Og de som skal rane bryr seg neppe om skilt om å ta av masker ;-) .)''

Og nettopp derfor er det vitkig at f eks bensinstasjonen oppfordrer til at man tar den av, bl a for å slippe å engste seg.

[Sør]

Men dem som uansett tid & sted & evt oppfordring nekter å ta av seg slikt som store hetter & solbriller, skibriller, motorsykkelhjelmer etc, eller som bruker dette i en veldig unaturlig sammenheng (går inn i banken med skibriller pg slalåmhjelm er jo litt pussig, eller gå rundt en mild aprildag i Stavanger med finlandshette) vil derved påkalle seg omverdenens årvåkenhet, nettopp fordi bruken av dette skjer utenfor en normal situajson for disse plaggene/brillene.

Og selv om situasjonen ikke er 'pussig', kan disse personene når det anses nødvendig/ønskelig - enten det skjer på direkte oppfordring fra den som ønsker å identifisere dem eller ikke - ta av seg dette.

Dette er jo vesensforskjellig fra bruken av niqab, nettopp fordi niqaber uansett ikke skal tas av på offentlige steder eller i nærvær av folk utenfor en avgrenset, familiær krets (som f eks under et jobbintervju).

Men da er det altså ikke et krav om å være identifiserbar hele tiden, men bare en del av tiden, ikke sant?

Og så blir det bare en diskusjon om hvor ofte, hvor osv., som handler om detaljene.

Hvis du vil "gjemme" ansiktet ditt så kan du jo uansett gjøre det uten bruk av niqab, og derved faller hele argumentet om at dette er for å forhindre at folk ikke er identifiserbare.

Med vennlig hilsen

[Holmes]

Det er heller ikke noe argument. Det du sier vil skjules under jakker, kåper, frakker, osv. også.

Jeg er imponert over hvor lenge det er mulig å diskutere forskjeller på bekledning.

For å avslutte (idiotien) har jeg følgende forslag. Butikker, bensinstasjoner og banker pålegges å sette opp følgende skilt utenfor:

HAR DU TENKT TIL Å RANE BANKEN/BUTIKKEN BER VI DEG HA PÅ SÅPASS LITE KLÆR AT VI KAN GJENKJENNE DEG PÅ BILDER OG FILM. PÅ FORHÅND TAKK!

[Sør]

Det er heller ikke slik at deler av verden er befolket av kvinner som går rundt i motosrsykkelhjelm, skibriller og dunjakke fra morgen til kveld, slik det faktisk er med niqab.

Nei, verden er knapt befolket av kvinner i niqab, så hvorfor man gjør så mye ut av det er egentlig rimelig åpenbart.

Det er langt flere uidentifiserbare motorsyklister i Norge enn det er niqabbrukere.

[Gjest smutthull]

Kvinner med niqab identifiserer seg når nødvendig, fortrinnsvis foran en kvinne. Ikke fordi de er så kriminelle, men fordi de er mer bluferdige enn de fleste andre.

''men fordi de er mer bluferdige enn de fleste andre.''

Ja, bluferdige er riktige ordet her... Mon tro hvor "bluferdigheten" kommmer fra..?

[Sør]

Du snakker fremdeles bare om tilbehør, Sør.

Det hjelper ikke på et kamera.

[Sør]

Jeg er imponert over hvor lenge det er mulig å diskutere forskjeller på bekledning.

For å avslutte (idiotien) har jeg følgende forslag. Butikker, bensinstasjoner og banker pålegges å sette opp følgende skilt utenfor:

HAR DU TENKT TIL Å RANE BANKEN/BUTIKKEN BER VI DEG HA PÅ SÅPASS LITE KLÆR AT VI KAN GJENKJENNE DEG PÅ BILDER OG FILM. PÅ FORHÅND TAKK!

Ja, det synes jeg vil være en flott idé, og bør få redusert bankran.

Ev. bør man PÅBY burka for bankranere, for det er neppe mulig å rømme særlig raskt i et slikt plagg! :-)

Med vennlig hilsen

[Sør]

''Med niqab så ser man øynene, og mer enn med en motorsykkelhjelm.''

Ikke med visiret oppe.

''Motorsykkelhjelmer blir brukt spesifikt for ran, men det har knapt skjedd med en niqab.''

Det er vel bare et tidsspørsmål. I dag vekker ikke en person på motorsykkelhjelm som stiger av en mc oppsikt, men en person med niqab gjør fortsatt det.

'' (Og de som skal rane bryr seg neppe om skilt om å ta av masker ;-) .)''

Og nettopp derfor er det vitkig at f eks bensinstasjonen oppfordrer til at man tar den av, bl a for å slippe å engste seg.

Ja, for en niqab er jo åpenbart et flott valg for ran. Så praktisk for å løpe vekk i. Burka er enda bedre - da kan du nærmest garantere at raneren snubler på isen rett utenfor døren!

[Sør]

''men fordi de er mer bluferdige enn de fleste andre.''

Ja, bluferdige er riktige ordet her... Mon tro hvor "bluferdigheten" kommmer fra..?

Samme sted som gjør at svært mange kvinner ikke vil la seg undersøke av en mannlig tollkontrollør, for eksempel. Grensene er forskjellige, men poenget er akkurat det samme.

[Gjest smutthull]

Samme sted som gjør at svært mange kvinner ikke vil la seg undersøke av en mannlig tollkontrollør, for eksempel. Grensene er forskjellige, men poenget er akkurat det samme.

Saken er at kvinner i burka/niqab kan i større grad slippe unna en kvinne i vestlige klær når det gjelder f.eks sikkerhetskontroller når de bruker "bluferdighetskortet" som du sikter til. Jeg har lest et avisinnlegg fra en norsk kvinne som følte seg sterkt forskjellsbehandlet i en sånn situasjon på Gardermoen.

[morsan]

Men da er det altså ikke et krav om å være identifiserbar hele tiden, men bare en del av tiden, ikke sant?

Og så blir det bare en diskusjon om hvor ofte, hvor osv., som handler om detaljene.

Hvis du vil "gjemme" ansiktet ditt så kan du jo uansett gjøre det uten bruk av niqab, og derved faller hele argumentet om at dette er for å forhindre at folk ikke er identifiserbare.

Med vennlig hilsen

Poenget er at å sammenligne burqa og solbriller er som å sammenligne epler og kålrabi.

[Gjest verinoca]

Nei, verden er knapt befolket av kvinner i niqab, så hvorfor man gjør så mye ut av det er egentlig rimelig åpenbart.

Det er langt flere uidentifiserbare motorsyklister i Norge enn det er niqabbrukere.

Vel, sammenligningsgrunnlaget er ikke godt nok. Du snakker om tilbehør som er tilpasset etter behov, ikke et telt man går rundt i uansett anledning, sted, tid og temperatur. For å nevne bare noen få faktorer.

[morsan]

Samme sted som gjør at svært mange kvinner ikke vil la seg undersøke av en mannlig tollkontrollør, for eksempel. Grensene er forskjellige, men poenget er akkurat det samme.

''svært mange kvinner ikke vil la seg undersøke av en mannlig tollkontrollør, for eksempel''

Men hvor skal grensen gå for hvor mye folks egen bluferdighet skal få bestemme? Vi tillater at man kan kreve å la seg kroppsvisitere av en med samme kjønn, men hva hvis det dukker opp en som sier at h*n overhodet ikke vil la seg kroppsvisitere fordi det strider mot denne personens bluferidghetsgrenser?

[Gjest verinoca]

Det hjelper ikke på et kamera.

Men du kan uansett ikke sidestille niqab med tilbehør. Så dine argumenter holder ikke.

[Gjest ingen nick]

''svært mange kvinner ikke vil la seg undersøke av en mannlig tollkontrollør, for eksempel''

Men hvor skal grensen gå for hvor mye folks egen bluferdighet skal få bestemme? Vi tillater at man kan kreve å la seg kroppsvisitere av en med samme kjønn, men hva hvis det dukker opp en som sier at h*n overhodet ikke vil la seg kroppsvisitere fordi det strider mot denne personens bluferidghetsgrenser?

Ja, når man er kvinne så vet man jo ikke om den kvinnelige Securitas vakten på flyplassen er lesbisk, det er ikke trygt å bli kroppsvisitert av en av det samme kjønn heller, selv om vi hellere tillater det enn å bli det av en mann.

[Gjest verinoca]

Kvinner med niqab identifiserer seg når nødvendig, fortrinnsvis foran en kvinne. Ikke fordi de er så kriminelle, men fordi de er mer bluferdige enn de fleste andre.

Det går knapt på bluferdigheten løs å ta av et pas solbriller eller en motorsykkelhjelm, så du kan fremdeles ikke sammenligne niqab med tilbehør.

[morsan]

Ja, når man er kvinne så vet man jo ikke om den kvinnelige Securitas vakten på flyplassen er lesbisk, det er ikke trygt å bli kroppsvisitert av en av det samme kjønn heller, selv om vi hellere tillater det enn å bli det av en mann.

Det kan jo hende at noen damer foretrekker å bli kroppsvisitert av en mann, da;-) Kan jo være en av få muligheter til litt kroppskontakt.