Det muslimske brorskap.

[Holmes]

Skal bli interessant å se den dokumentaren på TV2 i kveld. Fint å få noen andre innspill i debatten enn de forutsigbare som spretter frem hver dag på dol.

[ShitDiddelyDo]

Synes du går langt når du kaller det du ser her på dol om temaet for "debatt".

[Holmes]

Synes du går langt når du kaller det du ser her på dol om temaet for "debatt".

''Synes du går langt når du kaller det du ser her på dol om temaet for "debatt". ;)''

Beklager. Jeg har lett for å se det beste i folk... Typisk meg!

[Holmes]

Morsomt å se at venstresiden i Europa gjennom å støtte bruk av hijab, samarbeider med høyresiden i de muslimske landene. Om ikke annet - et tankekors.

[Sør]

Morsomt å se at venstresiden i Europa gjennom å støtte bruk av hijab, samarbeider med høyresiden i de muslimske landene. Om ikke annet - et tankekors.

''Morsomt å se at venstresiden i Europa gjennom å støtte bruk av hijab, samarbeider med høyresiden i de muslimske landene. Om ikke annet - et tankekors.''

Venstresiden i Europa "støtter" ikke bruk av hijab. At man ikke forbyr noe, betyr faktisk ikke at man støtter det.

Med vennlig hilsen

[Holmes]

''Morsomt å se at venstresiden i Europa gjennom å støtte bruk av hijab, samarbeider med høyresiden i de muslimske landene. Om ikke annet - et tankekors.''

Venstresiden i Europa "støtter" ikke bruk av hijab. At man ikke forbyr noe, betyr faktisk ikke at man støtter det.

Med vennlig hilsen

Ordkløveri. Hvis du ser dokumentaren, så skjønner du hva jeg mener. Og jeg er ikke en som støtter forbud, bare så det er sagt. Det betyr ikke at jeg har lukket meg for innspill og tanker.

[Sør]

Ordkløveri. Hvis du ser dokumentaren, så skjønner du hva jeg mener. Og jeg er ikke en som støtter forbud, bare så det er sagt. Det betyr ikke at jeg har lukket meg for innspill og tanker.

Nei, jeg støtter heller ikke regulering av hvordan man skal kle seg, men det er interessant at det er venstresiden som slåss for individets rettigheter. Dvs. partiet Høyre pleier også være god til slikt.

Med vennlig hilsen

[Holmes]

Nei, jeg støtter heller ikke regulering av hvordan man skal kle seg, men det er interessant at det er venstresiden som slåss for individets rettigheter. Dvs. partiet Høyre pleier også være god til slikt.

Med vennlig hilsen

Det interessante er jo også at muslimske ledere innrømmer at de bruker hijaben som et maktmiddel. Derfor står jeg i et dilemma. Prinisipielt vil jeg aldri godta direktiver om hvordan man skal kle seg. På den andre siden ser jeg at det er en slags skjult tvang disse kvinnene blir utsatt for.

[Sør]

Det interessante er jo også at muslimske ledere innrømmer at de bruker hijaben som et maktmiddel. Derfor står jeg i et dilemma. Prinisipielt vil jeg aldri godta direktiver om hvordan man skal kle seg. På den andre siden ser jeg at det er en slags skjult tvang disse kvinnene blir utsatt for.

''Det interessante er jo også at muslimske ledere innrømmer at de bruker hijaben som et maktmiddel. Derfor står jeg i et dilemma. Prinisipielt vil jeg aldri godta direktiver om hvordan man skal kle seg. På den andre siden ser jeg at det er en slags skjult tvang disse kvinnene blir utsatt for.''

Enig, men da må man gjøre noe med tvangen. Det er også interessant at mange av de ungen kvinnene som begynner med hijab sier at de gjør det som en reaksjon på all den negative omtalen av islam. De vil vise at de er stolte.

Jeg husker et intervju med en far, med døtre som hadde begynt å bruke hijab. Han var mot det (konen hadde ikke brukt det), og bemerket tørt at han sikkert kom til å få skylden for å tvinge døtrene til å bruke det!

Som for så mange andre grupper: integrasjon skjer når den store flertallet av "vanlige muslimer" føler de kan bli akseptert som en vanlig del av det norske samfunnet. Hvis vi lager "oss og dem", så nærmest jager vi dem over til fundamentalistene.

Med vennlig hilsen

[siddisen]

''Synes du går langt når du kaller det du ser her på dol om temaet for "debatt". ;)''

Beklager. Jeg har lett for å se det beste i folk... Typisk meg!

;o))

[Holmes]

''Det interessante er jo også at muslimske ledere innrømmer at de bruker hijaben som et maktmiddel. Derfor står jeg i et dilemma. Prinisipielt vil jeg aldri godta direktiver om hvordan man skal kle seg. På den andre siden ser jeg at det er en slags skjult tvang disse kvinnene blir utsatt for.''

Enig, men da må man gjøre noe med tvangen. Det er også interessant at mange av de ungen kvinnene som begynner med hijab sier at de gjør det som en reaksjon på all den negative omtalen av islam. De vil vise at de er stolte.

Jeg husker et intervju med en far, med døtre som hadde begynt å bruke hijab. Han var mot det (konen hadde ikke brukt det), og bemerket tørt at han sikkert kom til å få skylden for å tvinge døtrene til å bruke det!

Som for så mange andre grupper: integrasjon skjer når den store flertallet av "vanlige muslimer" føler de kan bli akseptert som en vanlig del av det norske samfunnet. Hvis vi lager "oss og dem", så nærmest jager vi dem over til fundamentalistene.

Med vennlig hilsen

Interessant å se bildet av alle studentene i Kairo i 1959. Ingen brukte hodeplagg. I dag bruker alle. Og iflg dokumentaren er dette en del av planen til muslimbrødrene.

Måten de muslimske lederne svarte på spørsmål om menneskerettighetene var også "interesant". Jeg tror det er viktig at vi i vesten står opp for våre hardt opparbeidete rettigheter og verdier, som likestilling, menneskerettigheter osv. Det er rettigheter/verdier som er under stort press.

[Sør]

Interessant å se bildet av alle studentene i Kairo i 1959. Ingen brukte hodeplagg. I dag bruker alle. Og iflg dokumentaren er dette en del av planen til muslimbrødrene.

Måten de muslimske lederne svarte på spørsmål om menneskerettighetene var også "interesant". Jeg tror det er viktig at vi i vesten står opp for våre hardt opparbeidete rettigheter og verdier, som likestilling, menneskerettigheter osv. Det er rettigheter/verdier som er under stort press.

''Interessant å se bildet av alle studentene i Kairo i 1959. Ingen brukte hodeplagg. I dag bruker alle. Og iflg dokumentaren er dette en del av planen til muslimbrødrene.''

Men da er det jo interessant å spørre hva som har skjedd for at det skal bli så populært. Altså, hvorfor er det ikke slik at "hele" Egypt omfavner "vestlige verdier" og kaster hijaben?

Det handler nok mye om hvordan "Vesten" fremstår for dem som bor der.

''Måten de muslimske lederne svarte på spørsmål om menneskerettighetene var også "interesant". Jeg tror det er viktig at vi i vesten står opp for våre hardt opparbeidete rettigheter og verdier, som likestilling, menneskerettigheter osv. Det er rettigheter/verdier som er under stort press.''

Jeg er helt enig, men den største trusselen mot MR og likestilling kommer ikke fra den gjengen der, men fra folkene som reagerer på dem. Det er bare å se på hvordan Sveits stemte så sent som nå i helgen, og lese Amnesty Internationas kommentarer.

Samme med terrorisme - det er ikke bombene som ødelegger demokratiet, men vanlige folks reaksjoner på bombene.

Med vennlig hilsen

[Holmes]

''Interessant å se bildet av alle studentene i Kairo i 1959. Ingen brukte hodeplagg. I dag bruker alle. Og iflg dokumentaren er dette en del av planen til muslimbrødrene.''

Men da er det jo interessant å spørre hva som har skjedd for at det skal bli så populært. Altså, hvorfor er det ikke slik at "hele" Egypt omfavner "vestlige verdier" og kaster hijaben?

Det handler nok mye om hvordan "Vesten" fremstår for dem som bor der.

''Måten de muslimske lederne svarte på spørsmål om menneskerettighetene var også "interesant". Jeg tror det er viktig at vi i vesten står opp for våre hardt opparbeidete rettigheter og verdier, som likestilling, menneskerettigheter osv. Det er rettigheter/verdier som er under stort press.''

Jeg er helt enig, men den største trusselen mot MR og likestilling kommer ikke fra den gjengen der, men fra folkene som reagerer på dem. Det er bare å se på hvordan Sveits stemte så sent som nå i helgen, og lese Amnesty Internationas kommentarer.

Samme med terrorisme - det er ikke bombene som ødelegger demokratiet, men vanlige folks reaksjoner på bombene.

Med vennlig hilsen

''Jeg er helt enig, men den største trusselen mot MR og likestilling kommer ikke fra den gjengen der, men fra folkene som reagerer på dem. Det er bare å se på hvordan Sveits stemte så sent som nå i helgen, og lese Amnesty Internationas kommentarer.

Samme med terrorisme - det er ikke bombene som ødelegger demokratiet, men vanlige folks reaksjoner på bombene.''

Jeg er dessverre ikke enig i at det er så svart/hvitt. Hadde man ikke sprengt bomber i utganspunktet (noe man ikke skal), så hadde ikke folks reaksjoner vært noe problem.

Ikke gidder jeg en skyttergravsdiskusjon om dette heller, da jeg er noe så kjedelig som enig med en side om noen saker, og den andre siden om noen andre saker.

[Sør]

''Jeg er helt enig, men den største trusselen mot MR og likestilling kommer ikke fra den gjengen der, men fra folkene som reagerer på dem. Det er bare å se på hvordan Sveits stemte så sent som nå i helgen, og lese Amnesty Internationas kommentarer.

Samme med terrorisme - det er ikke bombene som ødelegger demokratiet, men vanlige folks reaksjoner på bombene.''

Jeg er dessverre ikke enig i at det er så svart/hvitt. Hadde man ikke sprengt bomber i utganspunktet (noe man ikke skal), så hadde ikke folks reaksjoner vært noe problem.

Ikke gidder jeg en skyttergravsdiskusjon om dette heller, da jeg er noe så kjedelig som enig med en side om noen saker, og den andre siden om noen andre saker.

''Jeg er dessverre ikke enig i at det er så svart/hvitt. Hadde man ikke sprengt bomber i utganspunktet (noe man ikke skal), så hadde ikke folks reaksjoner vært noe problem.''

Selvsagt skal man ikke, men ironien er jo at det ikke er bombene som ødelegger direkte. Det er de ikke kraftige nok til. Det er folks villighet til å akseptere brudd på Menneskerettighetene, til å akseptere tortur, osv. som virkelig er det som endrer samfunnet.

Og terror er jo ikke noe nytt - IRA holdt på i årevis i vårt naboland, og ETA i Spania og Frankrike. Vi må bare ikke la dem få oss til å miste hodet, og miste Menneskerettighetene.

''Ikke gidder jeg en skyttergravsdiskusjon om dette heller, da jeg er noe så kjedelig som enig med en side om noen saker, og den andre siden om noen andre saker.''

Tja - jeg er også enig med noe, og uenig med andre ting! ;-)

Med vennlig hilsen

[Gjest liker ikke utviklingen]

Jeg så det i går og der fikk jeg bekreftet det jeg mistenkte.

De "planlegger" å innvadere Europa med Islam - når de blir i flertall.

De formerer seg mer enn oss og det er bare snakk om år før de overtar.

For hvorfor skal vi ha f.eks. en norsk statsminister når 60 % (i fremtiden) - og kanskje mer er muslimer fra f.eks. Pakistan?

Norge er utrolig naive - og resten av Europa og.

Vi vil la de beholde sine hijaber og burkaer fordi vi tror vi da viser at vi inkluderer dem i vårt fellesskap, mens sannheten er at deres bekledning er til for å spotte oss, skille seg ut og vise at de er bedre enn oss. De vil gjøre seg synlige slik at vi ser at det stadig blir flere av de.

[Gjest lotusen]

Jeg så det i går og der fikk jeg bekreftet det jeg mistenkte.

De "planlegger" å innvadere Europa med Islam - når de blir i flertall.

De formerer seg mer enn oss og det er bare snakk om år før de overtar.

For hvorfor skal vi ha f.eks. en norsk statsminister når 60 % (i fremtiden) - og kanskje mer er muslimer fra f.eks. Pakistan?

Norge er utrolig naive - og resten av Europa og.

Vi vil la de beholde sine hijaber og burkaer fordi vi tror vi da viser at vi inkluderer dem i vårt fellesskap, mens sannheten er at deres bekledning er til for å spotte oss, skille seg ut og vise at de er bedre enn oss. De vil gjøre seg synlige slik at vi ser at det stadig blir flere av de.

Dette har jeg og andre sagt _lenge_ Jeg blir redd av denne utviklingen.

[Gjest lotusen]

Nei, jeg støtter heller ikke regulering av hvordan man skal kle seg, men det er interessant at det er venstresiden som slåss for individets rettigheter. Dvs. partiet Høyre pleier også være god til slikt.

Med vennlig hilsen

Slutt å pjatt om den hijaben, å tenk heller på hvordan vi får det når muslimene overtar her....

[Sør]

Jeg så det i går og der fikk jeg bekreftet det jeg mistenkte.

De "planlegger" å innvadere Europa med Islam - når de blir i flertall.

De formerer seg mer enn oss og det er bare snakk om år før de overtar.

For hvorfor skal vi ha f.eks. en norsk statsminister når 60 % (i fremtiden) - og kanskje mer er muslimer fra f.eks. Pakistan?

Norge er utrolig naive - og resten av Europa og.

Vi vil la de beholde sine hijaber og burkaer fordi vi tror vi da viser at vi inkluderer dem i vårt fellesskap, mens sannheten er at deres bekledning er til for å spotte oss, skille seg ut og vise at de er bedre enn oss. De vil gjøre seg synlige slik at vi ser at det stadig blir flere av de.

''De "planlegger" å innvadere Europa med Islam - når de blir i flertall. De formerer seg mer enn oss og det er bare snakk om år før de overtar. For hvorfor skal vi ha f.eks. en norsk statsminister når 60 % (i fremtiden) - og kanskje mer er muslimer fra f.eks. Pakistan? ''

Ser du ikke hvor direkte latterlig slike påstander er?

For det første, gruppen er så liten at de fikk presis NULL seter i det egyptiske parlamentet ved valget for et par dager siden. Man har 1,5 milliarder muslimer i verden (og 2,5 milliarder kristne), og det finnes fanatikere innen begge grupper som vil "overta verden".

For det andre, etter 40 år med det høyresiden refererer til som en "åpen dør" er det ca 2% muslimer i Norge, i følge Statistisk Sentralbyrå. Idéen om at "de" skal bli i flertall om 40 år er latterlig.

For det tredje, 80% av innvandrere til Norge er ikke-muslimer (de fleste kristne). 20% er muslimer.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Slutt å pjatt om den hijaben, å tenk heller på hvordan vi får det når muslimene overtar her....

''Slutt å pjatt om den hijaben, å tenk heller på hvordan vi får det når muslimene overtar her....''

Etter 40 år med det høyresiden kaller "åpen dør" så er det 2% muslimer i Norge, i følge SSB.

Innvandringen består av 20% muslimer og 80% andre, hovedsakelig kristne.

Idéen om at "de" skal gå fra 2% (etter 40 år) til flertall er latterlig.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Dette har jeg og andre sagt _lenge_ Jeg blir redd av denne utviklingen.

Kanskje du burde sette deg inn i fakta, i stedet for å "blir redd"?

Med vennlig hilsen