Berserkgutta

[ShitDiddelyDo]

Hovedpoenget ditt var vel at Berserk skulle ha gått ned uten at noen brydde seg fordi de ikke hadde bedt om hjelp på forhånd .

Sånn tenkte vel Jarle&co også - de fleste skjønner at det er ikke slik det foregår.

Du sier jo selv at da er det ok å få hjelp siden det tilsynelatende ikke var noen fare ? Hadde det samme uværet dukket opp igjen ville de jo definitivt ha vært i fare.

Jeg synes ikke det hjelper på argumentasjonen at det finnes andre tilsvarende meningsløse tilfeller av leteaksjoner utløst av folk som er ute etter litt 'action' ?

Vi er vel tilbake til der vi startet at du synes det er litt kult at de gjør sånne ting - jeg synes ikke det er kult.

Nei.

Hovedpoenget mitt har hele tiden vært å kritisere de som hytter med neven mot disse gutta for å søke risiko, og samtidig kritiserer dem som sjømenn.

Det første - altså et liv i risikosonen - er deres valg. Ingen har noe med hvordan disse mennene velger å leve sine liv.

Det andre er feil. Dette er svært dyktige sjømenn.

Det er du som drar inn redningsfolk som setter livet i fare for å redde disse. Det er også feil. Ingen har satt livene sine i fare for å lete etter disse.

Så kan du selvfølgelig være skikkelig sint på Jarle fordi redningsaksjonen kostet New Zeland og Watson penger, men jeg fatter ikke hva det har med saken å gjøre når tre mennesker sannsynligvis er døde.

[ShitDiddelyDo]

Hovedpoenget ditt var vel at Berserk skulle ha gått ned uten at noen brydde seg fordi de ikke hadde bedt om hjelp på forhånd .

Sånn tenkte vel Jarle&co også - de fleste skjønner at det er ikke slik det foregår.

Du sier jo selv at da er det ok å få hjelp siden det tilsynelatende ikke var noen fare ? Hadde det samme uværet dukket opp igjen ville de jo definitivt ha vært i fare.

Jeg synes ikke det hjelper på argumentasjonen at det finnes andre tilsvarende meningsløse tilfeller av leteaksjoner utløst av folk som er ute etter litt 'action' ?

Vi er vel tilbake til der vi startet at du synes det er litt kult at de gjør sånne ting - jeg synes ikke det er kult.

For øvrig hadde det vel knapt vært behov for redningstjenester dersom ikke folk gjorde dumdristige ting, satte ut på sjøen for å fiske i alt for liten båt uten å sjekke værmeldinga på forhånd, osv.

Strengt tatt burde vi alle holdt oss innendørs (sånn bortsett fra det faktum at de fleste ulykker skjer i hjemme, så utendørs er kanskje greia).

[punkyB]

Nei.

Hovedpoenget mitt har hele tiden vært å kritisere de som hytter med neven mot disse gutta for å søke risiko, og samtidig kritiserer dem som sjømenn.

Det første - altså et liv i risikosonen - er deres valg. Ingen har noe med hvordan disse mennene velger å leve sine liv.

Det andre er feil. Dette er svært dyktige sjømenn.

Det er du som drar inn redningsfolk som setter livet i fare for å redde disse. Det er også feil. Ingen har satt livene sine i fare for å lete etter disse.

Så kan du selvfølgelig være skikkelig sint på Jarle fordi redningsaksjonen kostet New Zeland og Watson penger, men jeg fatter ikke hva det har med saken å gjøre når tre mennesker sannsynligvis er døde.

Jeg synes jo det er synd at 3 er døde pga. unødig utforskertrang - og de har også indirekte utsatt andre for mulig fare ved å dra ut på slike ekspedisjoner. Ja det gikk bra med SS - ingen garanti for det på forhånd, men selvsagt stiller man opp for å hjelpe. Det er jo hele kjernen i denne diskusjonen ........

Myndighetene på NZ har brukt tid og resurrser på å bistå - dette kan ha gått utover ofre etter jordskjelvet i verste fall. Men selvsagt stiller de jo opp for det er de forpliktet til.

Jeg mener da det er idiotisk å legge ut på slike ekspedisjoner. Hadde de enda vært ute etter å oppnå noe - hadde de respektert lovene og hatt papirene i orden så hadde det faktisk vært mer ok.

Mitt siste ord - vi kan godt ha litt forskjellig mening om dette.

[punkyB]

For øvrig hadde det vel knapt vært behov for redningstjenester dersom ikke folk gjorde dumdristige ting, satte ut på sjøen for å fiske i alt for liten båt uten å sjekke værmeldinga på forhånd, osv.

Strengt tatt burde vi alle holdt oss innendørs (sånn bortsett fra det faktum at de fleste ulykker skjer i hjemme, så utendørs er kanskje greia).

Delvis enig med deg der - men noen legger jo ut på turer som jeg synes er ganske meningsløse.

'Uautoriserte' ekspedisjoner i Antarktisk er en av de :-)

[ShitDiddelyDo]

Delvis enig med deg der - men noen legger jo ut på turer som jeg synes er ganske meningsløse.

'Uautoriserte' ekspedisjoner i Antarktisk er en av de :-)

Men jeg forstår ikke hvorfor vi skal henge oss opp i personlige preferanser. Jeg hopper ikke ut fra fjell, ei heller ville jeg blitt med på en sånn ekspedisjon om så noen hadde satt en pistol til hodet mitt, men jeg forstår at andre har behov som avviker fra mine. Det gir meg ingen rett til å påstå at det ene eller det andre er idiotisk.

Det vanlige livet passer ikke for mange. Det er flott at folk finner noe som gir dem mening i livet.

[punkyB]

Men jeg forstår ikke hvorfor vi skal henge oss opp i personlige preferanser. Jeg hopper ikke ut fra fjell, ei heller ville jeg blitt med på en sånn ekspedisjon om så noen hadde satt en pistol til hodet mitt, men jeg forstår at andre har behov som avviker fra mine. Det gir meg ingen rett til å påstå at det ene eller det andre er idiotisk.

Det vanlige livet passer ikke for mange. Det er flott at folk finner noe som gir dem mening i livet.

Hva jeg (og du) mener er dessverre fullstendig likegyldig.

Jeg mener vel de berserkguttas men vi ba jo ikke om hjelp holdning og "gifaenialleloverogreglerholdning"er ganske idiotisk - i den grad det jo ikke gjelder i praksis.

Vil de ikke ha hjelp eller ikke utsette andre for fare eller utsette andre for "heft" generelt så bør de leke med lekebåten sin i badekaret - for det er kun da det bare går ut over dem selv.

[ShitDiddelyDo]

Hva jeg (og du) mener er dessverre fullstendig likegyldig.

Jeg mener vel de berserkguttas men vi ba jo ikke om hjelp holdning og "gifaenialleloverogreglerholdning"er ganske idiotisk - i den grad det jo ikke gjelder i praksis.

Vil de ikke ha hjelp eller ikke utsette andre for fare eller utsette andre for "heft" generelt så bør de leke med lekebåten sin i badekaret - for det er kun da det bare går ut over dem selv.

Dette har da ikke gått ut over noen andre enn dem selv og deres pårørende.

Du kan si det samme om svært mange. Hver eneste påske går luringer ut i dårlig vær og må hentes hjem av helikoptre og manngarder. Folk kjører ut med båt for å fiske uten å ha sjekket været, og det ender opp med redningsaksjoner og død, selv i den norske skjærgården.

Hvor ligger forskjellen? Sånn utover at disse, i motsetning til påsketuristen og badegjesten, er fullstendig klar over risikoen de utsetter seg selv for når de drar på sine oppdagelsesreiser?

Hvis alle holdt seg innendørs hadde vi ikke trengt redningsmannskap, men jeg håper ikke det blir målet.

Jeg fatter ikke hva folk syter over. Jeg kan forstå det hvis deres pårørende mener gutta burde holdt seg hjemme og dermed overlevd, det er nok naturlige tanker, men jeg forstår ikke hva dere i denne tråden maser om.

[Gjest ompalompa]

Dette har da ikke gått ut over noen andre enn dem selv og deres pårørende.

Du kan si det samme om svært mange. Hver eneste påske går luringer ut i dårlig vær og må hentes hjem av helikoptre og manngarder. Folk kjører ut med båt for å fiske uten å ha sjekket været, og det ender opp med redningsaksjoner og død, selv i den norske skjærgården.

Hvor ligger forskjellen? Sånn utover at disse, i motsetning til påsketuristen og badegjesten, er fullstendig klar over risikoen de utsetter seg selv for når de drar på sine oppdagelsesreiser?

Hvis alle holdt seg innendørs hadde vi ikke trengt redningsmannskap, men jeg håper ikke det blir målet.

Jeg fatter ikke hva folk syter over. Jeg kan forstå det hvis deres pårørende mener gutta burde holdt seg hjemme og dermed overlevd, det er nok naturlige tanker, men jeg forstår ikke hva dere i denne tråden maser om.

Er helt enig med deg her. Og synes også at de skal overse det som denne kapteinen lirer av seg i disse dagene, han er så klart i sjokk! Og da kan en si mye rart. Er smålig av media å trykke/vise alle uttalelsene.

[punkyB]

"Kaklekoret" har vært ute igjen - det viser seg at de hadde kommet 120 km avgårde før de satt fast og hadde 1200 km igjen.

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7528514

Jeg er enig i at det kan virke litt uforsvarlig å legge ut på en slik tur spesielt på den tiden av året. De hadde ikke rukket noe fly ut hvis de ikke hadde dratt tilbake når de gjorde- så da er de bare basert på at de klarer seg selv.

[tonie]

Jeg synes jo det er synd at 3 er døde pga. unødig utforskertrang - og de har også indirekte utsatt andre for mulig fare ved å dra ut på slike ekspedisjoner. Ja det gikk bra med SS - ingen garanti for det på forhånd, men selvsagt stiller man opp for å hjelpe. Det er jo hele kjernen i denne diskusjonen ........

Myndighetene på NZ har brukt tid og resurrser på å bistå - dette kan ha gått utover ofre etter jordskjelvet i verste fall. Men selvsagt stiller de jo opp for det er de forpliktet til.

Jeg mener da det er idiotisk å legge ut på slike ekspedisjoner. Hadde de enda vært ute etter å oppnå noe - hadde de respektert lovene og hatt papirene i orden så hadde det faktisk vært mer ok.

Mitt siste ord - vi kan godt ha litt forskjellig mening om dette.

Jammen, jammen, jammen, vi er jo kulegutta! Vi kan da ikke forholde oss til det samme rigide regeverket som andre folk, vel?!? Kulegutta må få gjøre som vi vil. Våtdrakt er for pyser, tillatelser er for pingler, forsikringer er bare bull, for vi har full kontroll. Vi burde egentlig slippe å betale bilforsikring også, for vi ordner da opp selv hvis noer skjer! Jaja, så kjører vi kanskje på ei gammel kjerring, men shit happens. Ok, så mista vi vel et par kamerater i havet, men det var verdt det, for det er dritkult å være fri og leve etter sine regler. Føck verden, vi gjør som vi vil, fordi vi fortjener det.

[Gjest Elextra]

Men jeg forstår ikke hvorfor vi skal henge oss opp i personlige preferanser. Jeg hopper ikke ut fra fjell, ei heller ville jeg blitt med på en sånn ekspedisjon om så noen hadde satt en pistol til hodet mitt, men jeg forstår at andre har behov som avviker fra mine. Det gir meg ingen rett til å påstå at det ene eller det andre er idiotisk.

Det vanlige livet passer ikke for mange. Det er flott at folk finner noe som gir dem mening i livet.

På mange måter enig med deg, men en kan ikke sette seg helt utenfor normer og regler av den grunn. Uansett hvor risikofylt det man begir seg ut på er, vil slekt, venner eller ukjente antakelig risikere liv og penger på å redde dem, om noe skjer.

Eller hvorfor sende ut et nødsignal, om de uansett syntes det var greit bare å forsvinne i elementene om noe skjedde?

[Angustia]

Jammen, jammen, jammen, vi er jo kulegutta! Vi kan da ikke forholde oss til det samme rigide regeverket som andre folk, vel?!? Kulegutta må få gjøre som vi vil. Våtdrakt er for pyser, tillatelser er for pingler, forsikringer er bare bull, for vi har full kontroll. Vi burde egentlig slippe å betale bilforsikring også, for vi ordner da opp selv hvis noer skjer! Jaja, så kjører vi kanskje på ei gammel kjerring, men shit happens. Ok, så mista vi vel et par kamerater i havet, men det var verdt det, for det er dritkult å være fri og leve etter sine regler. Føck verden, vi gjør som vi vil, fordi vi fortjener det.

Hehe (fordi om man ikke skal le av en slik situasjon) - vel talt!

[Gjest Elextra]

''Uten tanke for dem som elsket disse menneskene....? Det synes jeg er det verste:(''

Joooo, men er det riktig at man ikke skal leve det livet man vil (innenfor visse grenser) fordi familien er redd man skal gjøre seg noe? Det finnes vel grenser for hvor mye man skal ofre for familien, selv om jeg synes disse karene gikk noe langt i motsatt retning altså...

''Det finnes vel grenser for hvor mye man skal ofre for familien, selv om jeg synes disse karene gikk noe langt i motsatt retning altså...

''

Enig!

Men glemmer ikke at hidi også mener at å snyte mor/svigermor for et stort familiebryllup nærmest er en kardinalsynd, så sånn sett ikke så overrasket .

[Gjest GPn]

Aner jeg et snev av Jante?

[laban]

''Det finnes vel grenser for hvor mye man skal ofre for familien, selv om jeg synes disse karene gikk noe langt i motsatt retning altså...

''

Enig!

Men glemmer ikke at hidi også mener at å snyte mor/svigermor for et stort familiebryllup nærmest er en kardinalsynd, så sånn sett ikke så overrasket .

Ja, det stemmer jo. Tror det er første gangen noen voksen person har beskyldt meg for å være hardt angrepet av egoisme og egosentrisitet.

Men jeg vet ikke hva andre folk tenker, man sier jo sjelden sånt rett ut i RL.

[ShitDiddelyDo]

På mange måter enig med deg, men en kan ikke sette seg helt utenfor normer og regler av den grunn. Uansett hvor risikofylt det man begir seg ut på er, vil slekt, venner eller ukjente antakelig risikere liv og penger på å redde dem, om noe skjer.

Eller hvorfor sende ut et nødsignal, om de uansett syntes det var greit bare å forsvinne i elementene om noe skjedde?

Nå synes jeg ikke at det å legge ut på en potensielt farlig ekspedisjon kan regnes som "sette seg helt utenfor normer og regler".

Det er for øvrig ingen som sier at "de syntes det var greit å forsvinne i elementene dersom noe skjedde". Det er klart de forsøker å gardere seg best mulig mot farene, og i det ligger også å ta med, og ved behov bruke, nødsignaler.

Skulle redningssentralene verden over kun tatt seg av folk som ikke selv i en eller annen grad var skyld i sitt uføre, hadde vi ikke trengt redningssentraler, men jeg forstår at dolere har spesielt mye sympati for redningssentraler. Det virker som om det er her problemet ligger. At noen faktisk måtte stå opp og lete etter dem.

[double]

Delvis enig med deg der - men noen legger jo ut på turer som jeg synes er ganske meningsløse.

'Uautoriserte' ekspedisjoner i Antarktisk er en av de :-)

''men noen legger jo ut på turer som jeg synes er ganske meningsløse.''

Vel, de turene er/var neppe meningsløse for dem det gjelder.

[morsan]

Ja, det stemmer jo. Tror det er første gangen noen voksen person har beskyldt meg for å være hardt angrepet av egoisme og egosentrisitet.

Men jeg vet ikke hva andre folk tenker, man sier jo sjelden sånt rett ut i RL.

''Men jeg vet ikke hva andre folk tenker, man sier jo sjelden sånt rett ut i RL.''

Uansett tema: Generelt sett er nok folk mer frittalende på f eks DOL enn i RL, men jeg tror også at det er viktig faktor at man i RL gjerne vet litt mer om situasjonen til en venn eller et familiemedlem og derfor kanskje har lettere for å forstå hvorfor de gjør som de gjør. I en tråd på DOL blir gjerne temaet veldig "isolert" og meningene dermed mer spissformulert.