Skyldig eller uskyldig

[Gjest segunda]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10085912

Hvor mange ganger skjer slike ting uten at det blir anmeldt eller gått videre med? Er mannen skyldig bør han piskes offentlig på Times Square og settes inn resten av sitt liv på vann og brød.

Kan dette være politisk greie?

[ShitDiddelyDo]

Ikke godt å si. Det er nesten ikke til å fatte at en så profilert figur gjør noe sånt. Han må i så fall være alvorlig forstyrra. Han har altså løpt naken etter henne ut på gangen? Det er jo galskap.

Jeg ser konspirasjonsteoriene allerede går, men det er nesten like ufattelig å tro at hans politiske motstandere har iscenesatt noe sånt. Hans hovedmotstander er jo Sarkozy, og det virker for sinnssykt til å kunne være sant. Hehe, håper jeg, men jeg kjenner ikke så godt til fransk politikk.

Dessuten finnes det nok beviser. Luksushoteller som dette er ganske sikkert godt overvåket med kameraer, og så vidt jeg forstår løp han etter henne ut i gangen.

Sprø sak.

Ja, og offeret, da, det er selvsagt forjævlig, men hun kommer jo nesten i bakleksa tatt hovedpersonen i betraktning.

[Gjest segunda]

Ikke godt å si. Det er nesten ikke til å fatte at en så profilert figur gjør noe sånt. Han må i så fall være alvorlig forstyrra. Han har altså løpt naken etter henne ut på gangen? Det er jo galskap.

Jeg ser konspirasjonsteoriene allerede går, men det er nesten like ufattelig å tro at hans politiske motstandere har iscenesatt noe sånt. Hans hovedmotstander er jo Sarkozy, og det virker for sinnssykt til å kunne være sant. Hehe, håper jeg, men jeg kjenner ikke så godt til fransk politikk.

Dessuten finnes det nok beviser. Luksushoteller som dette er ganske sikkert godt overvåket med kameraer, og så vidt jeg forstår løp han etter henne ut i gangen.

Sprø sak.

Ja, og offeret, da, det er selvsagt forjævlig, men hun kommer jo nesten i bakleksa tatt hovedpersonen i betraktning.

Slike menn ser ikke noe galt i oppførselen sin. Han løp ikke etter henne ut i hotellgangen slik jeg forstår det. Han bodde i en leilighet. Jeg har ikke sett at han har løpt naken i gangen. Kunne godt ha tenkt meg å se en naken pengefondsjef løpende naken i gangene på et hotell, men da med glassvegg imellom;-)

Jeg tror ikke et øyeblikk at dette er fransk konspirasjon, men kunne tenkt å vite hvorfor stuepiken ble trodd med engang. En mørkhudet afrikansk immigrant, men jeg tror at hun snakker sant og jeg tror dette kan få følger.

[ShitDiddelyDo]

Slike menn ser ikke noe galt i oppførselen sin. Han løp ikke etter henne ut i hotellgangen slik jeg forstår det. Han bodde i en leilighet. Jeg har ikke sett at han har løpt naken i gangen. Kunne godt ha tenkt meg å se en naken pengefondsjef løpende naken i gangene på et hotell, men da med glassvegg imellom;-)

Jeg tror ikke et øyeblikk at dette er fransk konspirasjon, men kunne tenkt å vite hvorfor stuepiken ble trodd med engang. En mørkhudet afrikansk immigrant, men jeg tror at hun snakker sant og jeg tror dette kan få følger.

Åja. Kanskje jeg har misforstått. Jeg ser jo at rommet kostet et vannvittig beløp, så det jeg har lest som "gangen" er sikkert en gang inne i leiligheten.

Denne mannens sexgalskap kan nå få konsekvenser for økonomien i Europa.

På en måte er det litt befriende å se en av de mektigste mennene i Europa med håndjern på ryggen, men det er også litt absurd.

[cultura27]

Det rare her at dette bare er en påstand fremsatt av en person. Mannen har jo selv ifølge advokaten en helt annen versjon av hva som faktisk skjedde. Det finnes desverre mange tilfeller der kvinner lar seg rive med i øyeblikket og i etterkant føler seg dumme og litt "billige" og velger å anmelde mannen for selv å føle seg bedre. Jeg antar at dette dreier seg on noe mer i denne gata, uten at jeg selvfølgelig kan si noe sikkert. Men det er utrolig hvis en mann i hanns posisjon skulle utsette seg for noe slikt. Det har jeg liten tro på.

[Sør]

Ikke godt å si. Det er nesten ikke til å fatte at en så profilert figur gjør noe sånt. Han må i så fall være alvorlig forstyrra. Han har altså løpt naken etter henne ut på gangen? Det er jo galskap.

Jeg ser konspirasjonsteoriene allerede går, men det er nesten like ufattelig å tro at hans politiske motstandere har iscenesatt noe sånt. Hans hovedmotstander er jo Sarkozy, og det virker for sinnssykt til å kunne være sant. Hehe, håper jeg, men jeg kjenner ikke så godt til fransk politikk.

Dessuten finnes det nok beviser. Luksushoteller som dette er ganske sikkert godt overvåket med kameraer, og så vidt jeg forstår løp han etter henne ut i gangen.

Sprø sak.

Ja, og offeret, da, det er selvsagt forjævlig, men hun kommer jo nesten i bakleksa tatt hovedpersonen i betraktning.

Uten at jeg vet mer enn det jeg har lest i media, så har han jo en del "hendelser" bak seg, allerede. Dog ingen så alvorlige som dette.

Nå er dette riktignok en fransk hotellkjede, muligvis eid av politiske motstandere (jeg aner ikke), men jeg kan virkelig ikke tro noen har iscenesatt noe slikt. En annen sak er at han jo (i tillegg til poltiker i Frankrike) er lederen i IMF, og det er trolig folk der som hadde vært mer sannsynlige mistenkte for noe slikt.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det rare her at dette bare er en påstand fremsatt av en person. Mannen har jo selv ifølge advokaten en helt annen versjon av hva som faktisk skjedde. Det finnes desverre mange tilfeller der kvinner lar seg rive med i øyeblikket og i etterkant føler seg dumme og litt "billige" og velger å anmelde mannen for selv å føle seg bedre. Jeg antar at dette dreier seg on noe mer i denne gata, uten at jeg selvfølgelig kan si noe sikkert. Men det er utrolig hvis en mann i hanns posisjon skulle utsette seg for noe slikt. Det har jeg liten tro på.

''Det finnes desverre mange tilfeller der kvinner lar seg rive med i øyeblikket og i etterkant føler seg dumme og litt "billige" og velger å anmelde mannen for selv å føle seg bedre. Jeg antar at dette dreier seg on noe mer i denne gata, uten at jeg selvfølgelig kan si noe sikkert. ''

Det finnes veldig mange flere saker hvor gjerningsmannen "lar seg rive med i øyeblikket".

[Gjest Glemmer_aldri]

Det rare her at dette bare er en påstand fremsatt av en person. Mannen har jo selv ifølge advokaten en helt annen versjon av hva som faktisk skjedde. Det finnes desverre mange tilfeller der kvinner lar seg rive med i øyeblikket og i etterkant føler seg dumme og litt "billige" og velger å anmelde mannen for selv å føle seg bedre. Jeg antar at dette dreier seg on noe mer i denne gata, uten at jeg selvfølgelig kan si noe sikkert. Men det er utrolig hvis en mann i hanns posisjon skulle utsette seg for noe slikt. Det har jeg liten tro på.

Posisjon har vel fint lite å si i forhold til personlighet og krarakter? Tror du alle overgrepsmenn er arbeidsløse med mørkt skummelt blikk, kul i buksa og tjafsete hår?

Men det er jo klart - skal kvinner bli trodd må de aldri være alene, for da er det jo "bare deres påstand" som gjelder. Det betyr to stuepiker det, og da må nok du betale dobbelt så mye for rommet ditt.

[ShitDiddelyDo]

Uten at jeg vet mer enn det jeg har lest i media, så har han jo en del "hendelser" bak seg, allerede. Dog ingen så alvorlige som dette.

Nå er dette riktignok en fransk hotellkjede, muligvis eid av politiske motstandere (jeg aner ikke), men jeg kan virkelig ikke tro noen har iscenesatt noe slikt. En annen sak er at han jo (i tillegg til poltiker i Frankrike) er lederen i IMF, og det er trolig folk der som hadde vært mer sannsynlige mistenkte for noe slikt.

Med vennlig hilsen

Det virker litt for drøyt til å være sant, ja.

Men det kan jo være at Sarkozy visste godt hva han gjorde da han sendte denne mannen til USA, og hvordan det før eller siden måtte ende for hans farligste motstander i neste valg.

Har lest noen kommentatorers betraktninger i dag, og det kan virke som om de aller fleste mener det bare var et tidsspørsmål før denne mannen ville få kvinneproblemer, men få hadde nok sett en så alvorlig anklage komme.

[Gjest segunda]

Det rare her at dette bare er en påstand fremsatt av en person. Mannen har jo selv ifølge advokaten en helt annen versjon av hva som faktisk skjedde. Det finnes desverre mange tilfeller der kvinner lar seg rive med i øyeblikket og i etterkant føler seg dumme og litt "billige" og velger å anmelde mannen for selv å føle seg bedre. Jeg antar at dette dreier seg on noe mer i denne gata, uten at jeg selvfølgelig kan si noe sikkert. Men det er utrolig hvis en mann i hanns posisjon skulle utsette seg for noe slikt. Det har jeg liten tro på.

Neppe mer utrolig enn alle affærene til Bill Clinton. Det øser kvinneforakt av svaret ditt. Denne kvinnen er noe av det mest sårbare og lett offer for slike menn som ikke forstår sine egne handlinger.

[Gjest segunda]

Posisjon har vel fint lite å si i forhold til personlighet og krarakter? Tror du alle overgrepsmenn er arbeidsløse med mørkt skummelt blikk, kul i buksa og tjafsete hår?

Men det er jo klart - skal kvinner bli trodd må de aldri være alene, for da er det jo "bare deres påstand" som gjelder. Det betyr to stuepiker det, og da må nok du betale dobbelt så mye for rommet ditt.

Det er som i Iran at det en mann sier har dobbel tyngde mot en kvinne. To kvinner mot en mann.

[ShitDiddelyDo]

Flertallet i Frankrike tror han er utsatt for et komplott.

http://www.dagbladet.no/2011/05/18/nyheter/politikk/dominique_strauss-kahn/utenriks/imf/16569071/

[Mary Poppins]

Jeg tror faktisk han er skyldig. At dette skulle være en komplott har jeg bare veldig vanskeligheter for å tro.

[cultura27]

Neppe mer utrolig enn alle affærene til Bill Clinton. Det øser kvinneforakt av svaret ditt. Denne kvinnen er noe av det mest sårbare og lett offer for slike menn som ikke forstår sine egne handlinger.

Jeg kjenner overhodet ikke detaljene i denne saken, men jeg kjenner en mann som har møtt på en kvinne som ødela livet hans med falske anklager. Så jeg vet det eksisterer.

[cultura27]

Neppe mer utrolig enn alle affærene til Bill Clinton. Det øser kvinneforakt av svaret ditt. Denne kvinnen er noe av det mest sårbare og lett offer for slike menn som ikke forstår sine egne handlinger.

Jeg faktisk utrolig glad i kvinner. Jeg bare forteller fakta. Nemlig at en undersøkelse viser at omtrent 40 prosent av slike anklager er uriktige. Og derfor er det et grunnleggende viktig prinsipp at ingen forhåndsdømmes. Det er bare snakk om en påstand fra en person. Det kan være mistolkninger ute og går og det er viktig å høre den andres versjon og det må foreligge en dom før man kan uttale seg i en slik sak. Dessuten har det t.o.m sittet en del menn fengslet for slike saker som senere viser seg å være uriktige.

[Sør]

Jeg faktisk utrolig glad i kvinner. Jeg bare forteller fakta. Nemlig at en undersøkelse viser at omtrent 40 prosent av slike anklager er uriktige. Og derfor er det et grunnleggende viktig prinsipp at ingen forhåndsdømmes. Det er bare snakk om en påstand fra en person. Det kan være mistolkninger ute og går og det er viktig å høre den andres versjon og det må foreligge en dom før man kan uttale seg i en slik sak. Dessuten har det t.o.m sittet en del menn fengslet for slike saker som senere viser seg å være uriktige.

''Nemlig at en undersøkelse viser at omtrent 40 prosent av slike anklager er uriktige.''

Hvilken undersøkelse? Utført av hvem? Betalt av hvem? Når? Hvor?

[Sør]

Jeg kjenner overhodet ikke detaljene i denne saken, men jeg kjenner en mann som har møtt på en kvinne som ødela livet hans med falske anklager. Så jeg vet det eksisterer.

...eh... ja, og det eksisterer ca 15000 (eller deromkring) mennesker som blir utsatt for voldtekt.

Hvert år!

De eksisterer faktisk, også!

[cultura27]

''Nemlig at en undersøkelse viser at omtrent 40 prosent av slike anklager er uriktige.''

Hvilken undersøkelse? Utført av hvem? Betalt av hvem? Når? Hvor?

Denne klippet jeg fra internett.

Det har blitt gjort forskning på hvor mange av de anmeldte voldtektene som viser seg å være basert på feil grunnlag eller som er falske, og i februar 2004 ble det lagt frem en rapport av Plenum Publishing Corporation som sa at opptil 40 % av de anmeldte voldtektene falt innunder disse kategoriene.[1] Det har i media blitt rettet sterk kritikk mot politiet for den høye andelen voldtektsanmeldelser som henlegges (84 %). Politiadvokat Thomas Utne Pettersen svarte i kronikk i 2007 at media fort fremstiller alle voldtektssaker som korrekte/sanne, og at folk dermed nesten alltid er overbevist om at den tiltalte er skyldig. Videre at mange saker ble henlagt fordi de var falske eller uriktige.[2].

Det fremholdes også at uskyldig anklagede har større sjanse for å bli dømt i en straffesak enn virkelige voldtektsmenn. Grunnlaget for dette er at den uskyldig anklagede vil lett oppfatte rettsprosessen som et overgrep, og dermed opptre langt mindre sympatisk i retten enn en skyldig. Oppførselen i retten kan dermed påvirke dommer eller jury, og dermed utfallet av saken.[3].

Falske voldtektsanklager er naturligvis psykisk påkjennende for den anklagede, som i tilfeller kan ende med justismord. Debatten om seksualisert vold og offentlig sikkerhet i forhold til uskyldig dømte er tatt opp ofte, blant annet i debattprogrammet Holmgang

[Sør]

Denne klippet jeg fra internett.

Det har blitt gjort forskning på hvor mange av de anmeldte voldtektene som viser seg å være basert på feil grunnlag eller som er falske, og i februar 2004 ble det lagt frem en rapport av Plenum Publishing Corporation som sa at opptil 40 % av de anmeldte voldtektene falt innunder disse kategoriene.[1] Det har i media blitt rettet sterk kritikk mot politiet for den høye andelen voldtektsanmeldelser som henlegges (84 %). Politiadvokat Thomas Utne Pettersen svarte i kronikk i 2007 at media fort fremstiller alle voldtektssaker som korrekte/sanne, og at folk dermed nesten alltid er overbevist om at den tiltalte er skyldig. Videre at mange saker ble henlagt fordi de var falske eller uriktige.[2].

Det fremholdes også at uskyldig anklagede har større sjanse for å bli dømt i en straffesak enn virkelige voldtektsmenn. Grunnlaget for dette er at den uskyldig anklagede vil lett oppfatte rettsprosessen som et overgrep, og dermed opptre langt mindre sympatisk i retten enn en skyldig. Oppførselen i retten kan dermed påvirke dommer eller jury, og dermed utfallet av saken.[3].

Falske voldtektsanklager er naturligvis psykisk påkjennende for den anklagede, som i tilfeller kan ende med justismord. Debatten om seksualisert vold og offentlig sikkerhet i forhold til uskyldig dømte er tatt opp ofte, blant annet i debattprogrammet Holmgang

''Det har blitt gjort forskning på hvor mange av de anmeldte voldtektene som viser seg å være basert på feil grunnlag eller som er falske, og i februar 2004 ble det lagt frem en rapport av Plenum Publishing Corporation som sa at opptil 40 % av de anmeldte voldtektene falt innunder disse kategoriene.[1] ''

Hvordan vurderte de om en anmeldelse viste seg å være "basert på feil grunnlag"?

Og selv om 40% av de 500 anmeldelsene faktisk hadde vært falske, er det fremdeles over 14000 voldtekter igjen (som ikke er anmeldt, og hvor man derfor kan anta at det ikke ble sagt for å hevne seg).

Utover det er det fascinerende (på en negativ måte) hvor mye sympati de som får en mulig falsk anklage rettet mot seg får, sammenlignet med mistenkeliggjøringen av de som har blitt voldtatt.

[cultura27]

''Det har blitt gjort forskning på hvor mange av de anmeldte voldtektene som viser seg å være basert på feil grunnlag eller som er falske, og i februar 2004 ble det lagt frem en rapport av Plenum Publishing Corporation som sa at opptil 40 % av de anmeldte voldtektene falt innunder disse kategoriene.[1] ''

Hvordan vurderte de om en anmeldelse viste seg å være "basert på feil grunnlag"?

Og selv om 40% av de 500 anmeldelsene faktisk hadde vært falske, er det fremdeles over 14000 voldtekter igjen (som ikke er anmeldt, og hvor man derfor kan anta at det ikke ble sagt for å hevne seg).

Utover det er det fascinerende (på en negativ måte) hvor mye sympati de som får en mulig falsk anklage rettet mot seg får, sammenlignet med mistenkeliggjøringen av de som har blitt voldtatt.

Kanskje du kan fortelle meg hvordan du kommer frem til dette høye tallet da når det er saker som ikke en anmeldt. Saker som ikke er anmeldt er det jo ingen som har noe statistikk eller oversikt over.

Det du snakker om sympati er jeg overhodet ikke enig i. En mann som opplever slike anklager kan måte flytte fra familie, hjem og hjemsted pga ryktene som kan oppstå rundt det. han kan miste jobben og få livet lagt i ruiner, selv om sakene er henlagt fordi de var uriktige. En anmelder vil aldri oppleve dette hvis hun ikke blir dømt for falsk anmeldelse. Og det blir jo svært få.