Alle overfallsvoldtekter begått av ikke-vestlige

[Persille1365381127]

Hei,

Men det gjør dem jo skyldige på grunn av hudfarge.

Hvorfor må innvandrermenn gå natteravn mer enn det andre menn (og kvinner) må gjøre det? Da sier man jo at "du har en spesiell plikt til å hvitvaske deg". (Samme logikk gjelder også for trygdemottakere. Vi ber ikke dem åpne økonomien for alle, slik at man kan bekrefte at de ikke jukser.)

Og vedr. "kåte hunder" - jeg er enig med deg, men igjen blir ansvaret satt feil sted. Ansvaret må være å ikke komme med falske anklager, og ikke et ansvar for å hvitvaske seg for påstander som fremsettes.

For alle andre i samfunnet ville dette vært en selvfølge. Man skal ikke måtte kjempe for å bevise sin uskyld, når hele grupper blir anklaget.

Med vennlig hilsen

Jeg sier ikke at muslimske menn skal gå natteravn noe mer enn andre. Jeg sier at de OGSÅ skal gjøre det.

[Persille1365381127]

For øvrig, du skriver godt og fornuftig! :-)

Med vennlig hilsen

Takk

[Persille1365381127]

Hei,

Men det gjør dem jo skyldige på grunn av hudfarge.

Hvorfor må innvandrermenn gå natteravn mer enn det andre menn (og kvinner) må gjøre det? Da sier man jo at "du har en spesiell plikt til å hvitvaske deg". (Samme logikk gjelder også for trygdemottakere. Vi ber ikke dem åpne økonomien for alle, slik at man kan bekrefte at de ikke jukser.)

Og vedr. "kåte hunder" - jeg er enig med deg, men igjen blir ansvaret satt feil sted. Ansvaret må være å ikke komme med falske anklager, og ikke et ansvar for å hvitvaske seg for påstander som fremsettes.

For alle andre i samfunnet ville dette vært en selvfølge. Man skal ikke måtte kjempe for å bevise sin uskyld, når hele grupper blir anklaget.

Med vennlig hilsen

Måtte tenke litt mer...

Det er mulig jeg formulerer meg dårlig, for jeg mener ikke å anklage en hel gruppe.

Men på samme måte som jeg mener gutteforeldre må komme på banen og lære sønnene sine forskjell på rett og galt når det kommer til sex, så må muslimske menn komme på banen og vise at de også vet forskjellen på dette.

Nå blander jeg to tråder litt sammen, og jeg vet ikke om du har sett den andre, men problemstillingen der var at unge gutter blir anklaget/tiltalt for voldtekt uten at de egentlig skjønner at de har gjort noe galt. Man skal aldri legge skylden for en voldtekt på offeret, og det gjør jeg heller ikke, men jeg har likevel forståelse for at det _kan_ være vanskelig å skille mellom rett og galt når man er oppvokst med hardcore porno lett tilgjengelig, sex er allemannseie, og trekant er noe "alle" har hatt før de er 14.

Gutteforeldrene må på banen, og lære sønnene sine å navigere rett.

Jenteforeldre må lære døtrene sine om farene ved å gå alene, drikke for mye og generelt ikke ha kontrollen.

Det i kombinasjon vil forhåpentlig løse noe.

På samme måte så må rettskafne muslimske menn på banen, delta i samfunnsdebatten - og vise de som er på den gale siden at det ikke er greit. De (på den gale siden) kan mene hva de vil om samfunnet vårt, kvinnene våre og måten vi lever på - men det kan likevel ikke utløse den oppførselen.

Det er IKKE fordi vi anklager alle de muslimske mennene for å være slik, men fordi disse rettskafne muslimske mennene nyter en annen respekt enn vår kvinnelige politimester.

Jeg vil altså ikke at de skal komme på banen for å bevise sin uskyld, jeg vil at de skal komme på banen for å bidra til å forhindre nye overgrep. Uansett hvor mye jeg misliker det, så har en muslimsk mann større respekt for en annen muslimsk mann - enn meg. Jeg kan kjempe for dette til jeg blir blå og tar min død av det, det vil ikke hjelpe i nevneverdig grad før en muslimsk mann med en viss rang står på samme pallen som meg.

Han skal ikke gjøre det for å bevise sin eller andres uskyld, han skal gjøre det for hjelpe til å kjempe mot en veldig veldig gal utvikling i samfunnet. Fordi han ikke ønsker at døtrene hans skal vokse opp med denne risikoen. Fordi han ikke ønsker et samfunn der den mest skremmendes rett får råde. Fordi han også ønsker et samfunn der vi kan leve sammen, respektere hverandre og ha det trygt, uavhengig av rase, kjønn, opprinnelse, utdannelse, meninger og annet. Fordi det er både i hans og min interesse å skape et trygt samfunn.

Jeg står ikke inne for hva motstanderne dine i denne (og andre) tråder hevder, men jeg forsøker å få deg til å se at selv om vi tar debatten, og selv om det må noe peking og kreving til - så betyr ikke det at jeg (vi) mener at alle muslimer er noe herk som vi må beskytte landet vårt mot.

Mamma (hun er lærer) har over noen år nå deltatt i en slags gruppe med kvinnelige muslimer, som kjemper for å skape et bedre Norge og en bedre verden for sine medsøstre. Flotte ressurssterke kvinner som vil komme både vårt land og resten av verden til gode når de når frem med sine krav og ønsker for fremtiden.

Men slik verden er i dag, så MÅ de ha støtte av sine menn for å nå frem. Det holder ikke at de kjemper for barna sine, for utdanningen sin, for rettighetene sine - de når ikke frem alene. De trenger støtte av norske kvinner, og av muslimske menn. Og andre muslimske menn må se at muslimske menn kjemper for kvinners rettigheter, slik at vi ikke fortsetter i det undertrykkende sporet verden er i i dag.

Det betyr ikke at vi anklager alle muslimske menn for å undertrykke kvinner, men at vi trenger hjelp av de mennene som ikke gjør det - for å komme undertrykkingen til livs.

Håper jeg klarte å forklare meg bedre nå

[Sør]

Måtte tenke litt mer...

Det er mulig jeg formulerer meg dårlig, for jeg mener ikke å anklage en hel gruppe.

Men på samme måte som jeg mener gutteforeldre må komme på banen og lære sønnene sine forskjell på rett og galt når det kommer til sex, så må muslimske menn komme på banen og vise at de også vet forskjellen på dette.

Nå blander jeg to tråder litt sammen, og jeg vet ikke om du har sett den andre, men problemstillingen der var at unge gutter blir anklaget/tiltalt for voldtekt uten at de egentlig skjønner at de har gjort noe galt. Man skal aldri legge skylden for en voldtekt på offeret, og det gjør jeg heller ikke, men jeg har likevel forståelse for at det _kan_ være vanskelig å skille mellom rett og galt når man er oppvokst med hardcore porno lett tilgjengelig, sex er allemannseie, og trekant er noe "alle" har hatt før de er 14.

Gutteforeldrene må på banen, og lære sønnene sine å navigere rett.

Jenteforeldre må lære døtrene sine om farene ved å gå alene, drikke for mye og generelt ikke ha kontrollen.

Det i kombinasjon vil forhåpentlig løse noe.

På samme måte så må rettskafne muslimske menn på banen, delta i samfunnsdebatten - og vise de som er på den gale siden at det ikke er greit. De (på den gale siden) kan mene hva de vil om samfunnet vårt, kvinnene våre og måten vi lever på - men det kan likevel ikke utløse den oppførselen.

Det er IKKE fordi vi anklager alle de muslimske mennene for å være slik, men fordi disse rettskafne muslimske mennene nyter en annen respekt enn vår kvinnelige politimester.

Jeg vil altså ikke at de skal komme på banen for å bevise sin uskyld, jeg vil at de skal komme på banen for å bidra til å forhindre nye overgrep. Uansett hvor mye jeg misliker det, så har en muslimsk mann større respekt for en annen muslimsk mann - enn meg. Jeg kan kjempe for dette til jeg blir blå og tar min død av det, det vil ikke hjelpe i nevneverdig grad før en muslimsk mann med en viss rang står på samme pallen som meg.

Han skal ikke gjøre det for å bevise sin eller andres uskyld, han skal gjøre det for hjelpe til å kjempe mot en veldig veldig gal utvikling i samfunnet. Fordi han ikke ønsker at døtrene hans skal vokse opp med denne risikoen. Fordi han ikke ønsker et samfunn der den mest skremmendes rett får råde. Fordi han også ønsker et samfunn der vi kan leve sammen, respektere hverandre og ha det trygt, uavhengig av rase, kjønn, opprinnelse, utdannelse, meninger og annet. Fordi det er både i hans og min interesse å skape et trygt samfunn.

Jeg står ikke inne for hva motstanderne dine i denne (og andre) tråder hevder, men jeg forsøker å få deg til å se at selv om vi tar debatten, og selv om det må noe peking og kreving til - så betyr ikke det at jeg (vi) mener at alle muslimer er noe herk som vi må beskytte landet vårt mot.

Mamma (hun er lærer) har over noen år nå deltatt i en slags gruppe med kvinnelige muslimer, som kjemper for å skape et bedre Norge og en bedre verden for sine medsøstre. Flotte ressurssterke kvinner som vil komme både vårt land og resten av verden til gode når de når frem med sine krav og ønsker for fremtiden.

Men slik verden er i dag, så MÅ de ha støtte av sine menn for å nå frem. Det holder ikke at de kjemper for barna sine, for utdanningen sin, for rettighetene sine - de når ikke frem alene. De trenger støtte av norske kvinner, og av muslimske menn. Og andre muslimske menn må se at muslimske menn kjemper for kvinners rettigheter, slik at vi ikke fortsetter i det undertrykkende sporet verden er i i dag.

Det betyr ikke at vi anklager alle muslimske menn for å undertrykke kvinner, men at vi trenger hjelp av de mennene som ikke gjør det - for å komme undertrykkingen til livs.

Håper jeg klarte å forklare meg bedre nå

Hei,

Jeg er (stort sett) helt enig i dette, når du formulerer deg slik. Og selvsagt bør muslimske menn (og buddhistiske kvinner, og hinduistiske tranvesitter) være med i samfunnet, derunder gå Natteravn. Og man bør gjerne oppsøke folk, for å forklare hva dette er og hvorfor de bør delta.

Jeg tenker også at hvis vi skal ha gruppen "muslimske menn" (eller andre) med oss, så er det spesielt viktig at vi er forsiktige med ikke å gjøre ting som oppfattes som anklager, og som kanskje gjør at de ikke blir med. Integrasjon betyr jo nettopp at de behandles som "alle andre".

Med vennlig hilsen

[Persille1365381127]

Hei,

Jeg er (stort sett) helt enig i dette, når du formulerer deg slik. Og selvsagt bør muslimske menn (og buddhistiske kvinner, og hinduistiske tranvesitter) være med i samfunnet, derunder gå Natteravn. Og man bør gjerne oppsøke folk, for å forklare hva dette er og hvorfor de bør delta.

Jeg tenker også at hvis vi skal ha gruppen "muslimske menn" (eller andre) med oss, så er det spesielt viktig at vi er forsiktige med ikke å gjøre ting som oppfattes som anklager, og som kanskje gjør at de ikke blir med. Integrasjon betyr jo nettopp at de behandles som "alle andre".

Med vennlig hilsen

Og nettopp der er du ved kjernen av problemet. Og egentlig meningen med det forrige svaret mitt.

Man må kunne snakke om ting uten at enkelte grupper oppfatter det som anklager.

Og da forutsetter jeg selvfølgelig at vi ser bort fra enkeltelementene som åpenbart anklager og peker fingre. Rasistene og tilsvarende. Nå snakker vi om voksne mennesker med sunne holdninger.

Vi (samfunnet) må kunne diskutere problematikk rundt enkelte grupper borgere, uten at hele denne gruppen føler seg anklaget for problematikken. Det blir for barnslig og lite løsningsorientert.

Om vi isolerer deg og meg nå, så antok jo også du at jeg anklaget hele gruppen muslimer for både det ene og det andre. Og det tok meg to-fire innlegg å forklare deg at det ikke var det jeg gjorde. Hvorfor tenker du anklage først når vi diskuterer? Jeg har (såvidt jeg kan huske) ikke anklaget noen for noe, jeg har bare fremmet ønske om mer deltagelse fra enkelte mindre synlige grupper. Muslimske menn f.eks.

Om de muslimske mennene føler seg anklaget når jeg ønsker meg at de deltar på en bredere linje blant natteravner, foreldreaksjoner, parkvokting og liknende - så mistenker jeg at de nærer et større kampønske enn det jeg gjør. Og flere med meg.

Det er på tide å begynne og handle, ikke være så opptatt av mitt og ditt - og hvem som mener hva. Det er enkeltindivider. Nå er det viktigere å være en hel gruppe, bestående av alle, og å bekjempe denne type vold.

[Sør]

Og nettopp der er du ved kjernen av problemet. Og egentlig meningen med det forrige svaret mitt.

Man må kunne snakke om ting uten at enkelte grupper oppfatter det som anklager.

Og da forutsetter jeg selvfølgelig at vi ser bort fra enkeltelementene som åpenbart anklager og peker fingre. Rasistene og tilsvarende. Nå snakker vi om voksne mennesker med sunne holdninger.

Vi (samfunnet) må kunne diskutere problematikk rundt enkelte grupper borgere, uten at hele denne gruppen føler seg anklaget for problematikken. Det blir for barnslig og lite løsningsorientert.

Om vi isolerer deg og meg nå, så antok jo også du at jeg anklaget hele gruppen muslimer for både det ene og det andre. Og det tok meg to-fire innlegg å forklare deg at det ikke var det jeg gjorde. Hvorfor tenker du anklage først når vi diskuterer? Jeg har (såvidt jeg kan huske) ikke anklaget noen for noe, jeg har bare fremmet ønske om mer deltagelse fra enkelte mindre synlige grupper. Muslimske menn f.eks.

Om de muslimske mennene føler seg anklaget når jeg ønsker meg at de deltar på en bredere linje blant natteravner, foreldreaksjoner, parkvokting og liknende - så mistenker jeg at de nærer et større kampønske enn det jeg gjør. Og flere med meg.

Det er på tide å begynne og handle, ikke være så opptatt av mitt og ditt - og hvem som mener hva. Det er enkeltindivider. Nå er det viktigere å være en hel gruppe, bestående av alle, og å bekjempe denne type vold.

Hei,

I prinsippet er jeg enig i det.

I praksis så er det jo slik at mange grupper (homofile, med promiskuøsitet), (kvinner, med voldtekt), (svarte, med rasisme), (jøder, med rasisme), osv osv. har blitt anklaget for disse tingene så ofte at de svært ofte har "piggene ute", av åpenbare årsaker.

Og selv om jeg er 100% enig i at det ikke *burde* være et problem, så er disse gruppene ofte sensitive for dette, og det må vi (storsamfunnet) forstå og respektere, hvis ikke tråkker vi på tær vi ikke mener å tråkke på.

Jeg tror vi bør se på noen av programmene politiet i Storbritannia har gjennomført om hvordan få grupper inkludert i samfunnet. Der har de større og flere slike grupper, og derfor mer erfaring med dette. På godt og vondt.

Med vennlig hilsen

[black wealch]

Og nettopp der er du ved kjernen av problemet. Og egentlig meningen med det forrige svaret mitt.

Man må kunne snakke om ting uten at enkelte grupper oppfatter det som anklager.

Og da forutsetter jeg selvfølgelig at vi ser bort fra enkeltelementene som åpenbart anklager og peker fingre. Rasistene og tilsvarende. Nå snakker vi om voksne mennesker med sunne holdninger.

Vi (samfunnet) må kunne diskutere problematikk rundt enkelte grupper borgere, uten at hele denne gruppen føler seg anklaget for problematikken. Det blir for barnslig og lite løsningsorientert.

Om vi isolerer deg og meg nå, så antok jo også du at jeg anklaget hele gruppen muslimer for både det ene og det andre. Og det tok meg to-fire innlegg å forklare deg at det ikke var det jeg gjorde. Hvorfor tenker du anklage først når vi diskuterer? Jeg har (såvidt jeg kan huske) ikke anklaget noen for noe, jeg har bare fremmet ønske om mer deltagelse fra enkelte mindre synlige grupper. Muslimske menn f.eks.

Om de muslimske mennene føler seg anklaget når jeg ønsker meg at de deltar på en bredere linje blant natteravner, foreldreaksjoner, parkvokting og liknende - så mistenker jeg at de nærer et større kampønske enn det jeg gjør. Og flere med meg.

Det er på tide å begynne og handle, ikke være så opptatt av mitt og ditt - og hvem som mener hva. Det er enkeltindivider. Nå er det viktigere å være en hel gruppe, bestående av alle, og å bekjempe denne type vold.

Jeg synes du har veldig gode og tankevekkende innlegg!

Og jeg tror faktisk du fremmer "muslim-saken" bedre enn Sør ;-)

[Persille1365381127]

Hei,

I prinsippet er jeg enig i det.

I praksis så er det jo slik at mange grupper (homofile, med promiskuøsitet), (kvinner, med voldtekt), (svarte, med rasisme), (jøder, med rasisme), osv osv. har blitt anklaget for disse tingene så ofte at de svært ofte har "piggene ute", av åpenbare årsaker.

Og selv om jeg er 100% enig i at det ikke *burde* være et problem, så er disse gruppene ofte sensitive for dette, og det må vi (storsamfunnet) forstå og respektere, hvis ikke tråkker vi på tær vi ikke mener å tråkke på.

Jeg tror vi bør se på noen av programmene politiet i Storbritannia har gjennomført om hvordan få grupper inkludert i samfunnet. Der har de større og flere slike grupper, og derfor mer erfaring med dette. På godt og vondt.

Med vennlig hilsen

Mao, vi er egentlig enige.

Du skjønner at vi må kunne snakke om ting, og jeg skjønner at vi må passe på hvordan vi gjør det

Men vi er enige om at disse tingene MÅ snakkes om og belyses, slik at de kan løses

[Sør]

Mao, vi er egentlig enige.

Du skjønner at vi må kunne snakke om ting, og jeg skjønner at vi må passe på hvordan vi gjør det

Men vi er enige om at disse tingene MÅ snakkes om og belyses, slik at de kan løses

''Men vi er enige om at disse tingene MÅ snakkes om og belyses, slik at de kan løses :)''

Helt enig.

Med vennlig hilsen

[Gjest speer]

Igjen et innlegg fra deg uten argumenter.

Du får lære deg å lese.

[Persille1365381127]

Jeg synes du har veldig gode og tankevekkende innlegg!

Og jeg tror faktisk du fremmer "muslim-saken" bedre enn Sør ;-)

Takk, det var en hyggelig tilbakemelding