Skapte Gud ondskap?

[Gjest MayLynn]

http://jesusfusionnorsk.wordpress.com/2011/08/21/ateistisk-professor-og-kristen-student-gud-er-ond/

Ateistisk professor og kristen student: Gud er ond?

En universitetsprofessor på en velkjent skole for høyere læring utfordra sine studenter med dette spørsmålet: “Skapte Gud alt som eksisterer?”

En student svarte modig, “Ja, det gjorde Han!”

“Gud skapte alt?” spurte professoren.

"Ja sir, det gjorde Han virkelig”, svarte studenten.

Professoren svarte, “Hvis Gud skapte alt; så skapte Gud ondskapen. Og, siden ondskap eksisterer, og ifølge prinsippene om at arbeidet definerer hvem vi er, så kan vi anta at Gud er ond.”

Studenten ble stille og svarte ikke på professorens hypotetiske definisjon. Professoren, ganske fornøyd med seg selv, skrøyt til studentene at han nok en gang hadde bevist at den kristne troa var en myte.

En annen student rakk opp handa og sa, “Kan jeg spørre deg et spørsmål, professor?”

“Selvfølgelig”, svarte professoren.

Studenten reiste seg og spurte, “Professor, eksisterer kulde?”

“Hva slags spørsmål er det? Selvfølgelig eksisterer det. Har du aldri frysi?”

De andre elevene kniste av den unge mannens spørsmål.

Han svarte så, “Vel faktisk sir, kulde eksisterer ikke. I henhold til fysikkens lover, det vi ser på som kulde er i virkeligheten fraværet av varme. Hver kropp og objekt kan studeres når det har eller sender energi, og varme er det som en kropp eller materie har og sender energi. Det absolutte nullpunkt (-273 grader celsius) er det totale fraværet av varme; og all materie blir kraftløst og ute av stand til å reagere ved denne temperaturen. Kulde eksisterer ikke. Vi har skapt dette ordet til å beskrive hvordan vi føler det når det ikke er varme.”

Studenten fortsatte, “Professor, eksisterer mørke?”

Professoren responderte, “Selvfølgelig gjør det det”

Den unge mannen svarte, “Nok en gang tar du feil sir, for mørke eksisterer heller ikke. Mørke er i virkeligheten fraværet av lys. Lys kan vi studere, men ikke mørket. Faktisk kan vi bruke Newtons prisme til å skille hvitt lys inn i mange farger og studere de varierende bølgelengdene av hver farge.

Du kan ikke måle mørke. En enkel lysstråle kan bryte gjennom en verden av mørke og lyse den opp. Hvordan kan du vite hvor mørkt et spesielt område er? Du måler mengden av lys tilstede, gjør du ikke? Mørke er et begrep mennesket har laget for å beskrive hva som skjer når det ikke er noe lys til stede.”

Til slutt spurte den unge mannen, “Sir, eksisterer ondskap?”

Nå svarer professoren, “Selvfølgelig, som jeg allerede har sagt. Vi ser det hver eneste dag. Det er daglige eksempler av menneskers grusomhet mot hverandre. Den finnes i utallige kriminelle handlinger og vold overalt i verden. Disse manifestasjonene er ikke noe annet enn ondskap!”

Til dette svarte studenten, “Ondskap eksisterer ikke, sir, eller det eksisterer ihvertfall ikke i seg selv. Ondskap er ganske enkelt fraværet av Gud. Det er akkurat som mørke eller kulde, et ord som mennesker har laget for å beskrive Guds fravær. Gud skapte ikke ondskap. Ondskap er resultatet av hva som skjer når mennesker ikke har Guds kjærlighet til stede i hjertet. Det er som kulde som kommer når det ikke er varme, eller mørke som kommer når det ikke er lys.”

[Sør]

Dette er lek med ord, men senkes uansett av at Gud skal være alltilstedeværende.

Så hvis "ondskap" er mangel på Gud, og ondskap eksisterer, så betyr det at Bibelen tar feil når den sier at Gud er tilstede overalt.

Med vennlig hilsen

[miakami]

ondskap er vel ofte..psykopati...hjernefeil...

en kan jo ikke noe for at hjerne er abnormal og fører til ondskap.. :S

[Sør]

ondskap er vel ofte..psykopati...hjernefeil...

en kan jo ikke noe for at hjerne er abnormal og fører til ondskap.. :S

Tsunamien, som ingen som tror på den kristne Gud kan bestride var gudeskapt, druknet titusenvis av helt uskyldige småbarn. Helt unødvendig. (En allmektig Gud kunne stoppet den, og reddet ungene, men gjorde det ikke.)

Hvordan kan en slik gud ikke være ond?

Med vennlig hilsen

[Gjest Ingen teolog]

I følge bibelen skapte ikke Gud ondskap. Men han var litt uheldig med hun der Eva, som er forklaringen (unnskyldningen) på at det finnes "synd i verden" (kan være så mangt)..

Han skapte med andre ikke ondskap direkte, men mennesker med såpass kompliserte hjerner at enkelte er villig til å begå ondskap for å få det som de vil...

Dette skulle liksom Jesus betale for ved å korsfeste seg. Han ofret seg for å frelse og tilgi menneskene fra sine synder (og ondskap). Alle menneskers synder blir med andre ord tilgitt av Gud/Jesus fordi han betalte for syndene våre ved å henge på korset.. (ja det er noe som skurrer her...)

Men vi må ikke glemme at vi har satan også her inni bildet. (som bla lurte eva til å spise eple)..

Så når alt kommer til alt så kan vi vel skylde all ondskap på djevelen og ikke gud.

Spørsmålet er vel kanskje hvem som er sterkest. Gud eller djevelen..??!

:-O

[Gjest MayLynn]

Tsunamien, som ingen som tror på den kristne Gud kan bestride var gudeskapt, druknet titusenvis av helt uskyldige småbarn. Helt unødvendig. (En allmektig Gud kunne stoppet den, og reddet ungene, men gjorde det ikke.)

Hvordan kan en slik gud ikke være ond?

Med vennlig hilsen

Samme gamle gnålet...

[Sør]

Samme gamle gnålet...

''Samme gamle gnålet...''

Fra deg?

Så synd at du ikke kan oppføre deg sivilisert.

[Sør]

I følge bibelen skapte ikke Gud ondskap. Men han var litt uheldig med hun der Eva, som er forklaringen (unnskyldningen) på at det finnes "synd i verden" (kan være så mangt)..

Han skapte med andre ikke ondskap direkte, men mennesker med såpass kompliserte hjerner at enkelte er villig til å begå ondskap for å få det som de vil...

Dette skulle liksom Jesus betale for ved å korsfeste seg. Han ofret seg for å frelse og tilgi menneskene fra sine synder (og ondskap). Alle menneskers synder blir med andre ord tilgitt av Gud/Jesus fordi han betalte for syndene våre ved å henge på korset.. (ja det er noe som skurrer her...)

Men vi må ikke glemme at vi har satan også her inni bildet. (som bla lurte eva til å spise eple)..

Så når alt kommer til alt så kan vi vel skylde all ondskap på djevelen og ikke gud.

Spørsmålet er vel kanskje hvem som er sterkest. Gud eller djevelen..??!

:-O

Ettersom den kristne Gud skal være "allmektig", så sier det seg selv at han må, i følge Bibelen, være sterkere enn Djevelen.

Det vil si at drukningen av titusenvis av småbarn under tsunamien i 2006, for eksempel, er noe Gud ønsket

Hvis ikke hadde han forhindret det...

Med vennlig hilsen

[ekte nick]

Bra sagt!

[Sør]

Samme gamle gnålet...

Det er egentlig foruroligende, MayLynn, at du refererer til titusenvis av druknede barn som "gnål"....

Hvorfor kommenterer du ikke at den kristne Gud drukner disse ungene? (Han drepte jo barn i Gamle Testamentet også, så det er da ingen overaskelse.)

Har du ikke svar?

Med vennlig hilsen

[Gjest Ingen teolog]

Ettersom den kristne Gud skal være "allmektig", så sier det seg selv at han må, i følge Bibelen, være sterkere enn Djevelen.

Det vil si at drukningen av titusenvis av småbarn under tsunamien i 2006, for eksempel, er noe Gud ønsket

Hvis ikke hadde han forhindret det...

Med vennlig hilsen

''Det vil si at drukningen av titusenvis av småbarn under tsunamien i 2006, for eksempel, er noe Gud ønsket''

Ja det er dette som er så vanskelig å forstå med kristendommen og som gjør at jeg har gått i fra å være agnostiker til ateist..

Gud var jo som kjent veldig flink til å straffe menneskene for deres urett, særlig i det gml testamentet. Og folk beskrev seg jo som "Gudfryktige" :-/ Dette gir derimot ingen logisk forklaring på naturkatastrofer o.l som rammer uskyldige, gjerne kristne mennesker, liksom skal være "guds straff".

Såfall må vi jo nesten bare si at gud er ond....

De kristne sier jo så fint at "Gud har en mening med alt han gjør"...Ok? Dette utsagnet holder bare ikke!

[Gjest SMIRnøff]

Vil bare påpeke at det der med det absolutte nullpunktet rett og slett ikke er helt sikkert. Det er ingen som har observert noe uten energi (varme) i det hele tatt. Det forskes selvsagt mye på området, og det antas at stoffer oppnår en slags merkelig agregattilstand når det nærmer seg nullpunktet (BOSE kalles det tror jeg. Plasma-tilstanden er på andre siden igjen. De vanligste agregattilstandene er væske, fast stoff og gass).

Men det er altså ikke observert hva som skjer.

Det er ifølge min mening også heller ikke mulig å observere, det må jeg bare tilføye - dette her er bra saker altså! Ifølge kvantefysikk vil alt som utsettes for måling, observasjon, påvirkes av det man bruker til + å måle med. Tenk bare på å putte et termometer i et badekar, for å finne tempen. Temperaturen i karet vil påvirkes av temperaturen på selve termometeret. Derfor er det ikke mulig å observere nullpunktet uten selv å være uten energi.

Derfor er det utenfor rammene for vitenskapen. Og det kan følgelig ikke kalles for vitenskap om snakke om noe slikt!

[Gjest SMIRnøff]

Dette er lek med ord, men senkes uansett av at Gud skal være alltilstedeværende.

Så hvis "ondskap" er mangel på Gud, og ondskap eksisterer, så betyr det at Bibelen tar feil når den sier at Gud er tilstede overalt.

Med vennlig hilsen

Jeg skjønner ikke hvorfor du gidder å diskutere om det finnes noen gud eller ikke. For min del er det utenfor enhver diskusjon. Jeg tror ikke på noen gud, bare så det er sagt, men ville aldri finne på å forsøke å diskutere hvorvidt det finnes. Det blir uansett helt hinsides all logikk, og det er ikke mulig med noen diskusjon. De som tror på guddommer gjør det ikke fordi de har blitt overtalt med diskusjon og logikk, men av andre grunner mysteriøse for meg.

[Sør]

''Det vil si at drukningen av titusenvis av småbarn under tsunamien i 2006, for eksempel, er noe Gud ønsket''

Ja det er dette som er så vanskelig å forstå med kristendommen og som gjør at jeg har gått i fra å være agnostiker til ateist..

Gud var jo som kjent veldig flink til å straffe menneskene for deres urett, særlig i det gml testamentet. Og folk beskrev seg jo som "Gudfryktige" :-/ Dette gir derimot ingen logisk forklaring på naturkatastrofer o.l som rammer uskyldige, gjerne kristne mennesker, liksom skal være "guds straff".

Såfall må vi jo nesten bare si at gud er ond....

De kristne sier jo så fint at "Gud har en mening med alt han gjør"...Ok? Dette utsagnet holder bare ikke!

Konklusjonen fra alt det der er egentlig én av to:

1) Gud eksisterer, og er ond (han drukner småbarn).

2) Gud eksisterer ikke.

Jeg synes nummer (2) er bedre.

Med vennlig hilsen

[Louis Cyphre]

Konklusjonen fra alt det der er egentlig én av to:

1) Gud eksisterer, og er ond (han drukner småbarn).

2) Gud eksisterer ikke.

Jeg synes nummer (2) er bedre.

Med vennlig hilsen

''1) Gud eksisterer, og er ond (han drukner småbarn).''

For å være litt slem, så kan de kristne hevde at de kom til et bedre sted.

[Sør]

''1) Gud eksisterer, og er ond (han drukner småbarn).''

For å være litt slem, så kan de kristne hevde at de kom til et bedre sted.

Jeg kjenner kristne som "argumenterte" med det etter tsunamien. :-(

Det kan dog lett motbevises med at Gud bruker folkemord (begått av ham) som straff, og ikke premie, i Bibelen.

Med vennlig hilsen