Hvis dette stemmer

[morsan]

''Så du tror ikke at den prostituerte kan ha endret historien sin da hun skjønte at det var en journalist hun hadde snakket med? For å beskytte sitt rykte?''

Hun har neppe så mye mer rykte igjen å beskytte. TV2 har gjort henne til en kjendisprostituert. (Jeg har ikke orket å se alle de begredelige detaljene i saken, så jeg vet ikke om navn og bilde av henne har lekket ut.)

Langt mer tenkelig er det at hun har blitt duppert og tatt på sengen av journalister som er manipulasjon og forvrenging av sannheten som sitt spesialfelt.

Det kan jo tenkes at hun selv om hun er prostituert har et reflektert forhold til sannheten og ikke ønsker at denne mannen skal anklages for mer enn han har gjort.

mvh

Vi vet jo ingenting om hva slags sanksjoner hun eventuelt kan risikere fra bordellen hun arbeider på eller i miljøet forøvrig fordi dette stedet nå har blitt filmet og vist på tv.

[Nord og ned]

''Med teskje: Hadde dette vært en AP-politiker ville hverken du eller jeg visst noe om den angivelige avrunkingen i første omgang.

''

Der er jeg sikker på at du tar feil. Og en enda større sak hadde det vært om det var en Krf-politiker...

Ikke planer om de hadde fulgt etter en av sine egne røde politikere og lagt ned slike ressurser på å avdekke et slik bagatellmessig lovbrudd.

Den dømte SV-halliken har de ennå ikke skrevet navnet på, bare som et eksempel.

[Mirabell]

Ikke planer om de hadde fulgt etter en av sine egne røde politikere og lagt ned slike ressurser på å avdekke et slik bagatellmessig lovbrudd.

Den dømte SV-halliken har de ennå ikke skrevet navnet på, bare som et eksempel.

''Ikke planer om de hadde fulgt etter en av sine egne røde politikere og lagt ned slike ressurser på å avdekke et slik bagatellmessig lovbrudd.

''

Jeg er sikker på at du tar helt feil, og jeg syns det er trist at du syns det er bagatellmessig. Når det er sagt, syns jeg TV2's metoder var for drøye. Han innrømmet forholdet, og de kunne derfor latt være å vise opptakene.

[Nord og ned]

''Ikke planer om de hadde fulgt etter en av sine egne røde politikere og lagt ned slike ressurser på å avdekke et slik bagatellmessig lovbrudd.

''

Jeg er sikker på at du tar helt feil, og jeg syns det er trist at du syns det er bagatellmessig. Når det er sagt, syns jeg TV2's metoder var for drøye. Han innrømmet forholdet, og de kunne derfor latt være å vise opptakene.

''Jeg er sikker på at du tar helt feil,''

Ditto, og lenger kommer vi ikke med den saken. At halve befolkningen er mot dette forbudet, må du selvsagt gjerne anse som synd, men slik er det.

Ellers er det bra du også mener det får være grenser for søppeljournalistikk her til lands.

[Gjest Nickløsheletida]

''Med teskje: Hadde dette vært en AP-politiker ville hverken du eller jeg visst noe om den angivelige avrunkingen i første omgang.

''

Der er jeg sikker på at du tar feil. Og en enda større sak hadde det vært om det var en Krf-politiker...

''Der er jeg sikker på at du tar feil. Og en enda større sak hadde det vært om det var en Krf-politiker''

Enig! Jeg er også er ganske sikker på at det hadde blittt en enda større sak.

[Gjest Nord og ned.]

''Der er jeg sikker på at du tar feil. Og en enda større sak hadde det vært om det var en Krf-politiker''

Enig! Jeg er også er ganske sikker på at det hadde blittt en enda større sak.

''Enig! Jeg er også er ganske sikker på at det hadde blittt en enda større sak''

Om så skulle være er vel ikke det det mindte rart, da det ville blitt et spørsmål om dobbelmoral, hvilket overhodet ikke er tilfelle for en som har stemt og jobbet mot dette forbudet mot sex mellom samtykkende voksne mennesker.

[PieLill]

''Med teskje: Hadde dette vært en AP-politiker ville hverken du eller jeg visst noe om den angivelige avrunkingen i første omgang.

''

Der er jeg sikker på at du tar feil. Og en enda større sak hadde det vært om det var en Krf-politiker...

Hadde det vært en KrF-politiker ville ikke (presse)verden stått til påske. Men KrF ville neppe hatt problemer med å bli trodd på at dette ikke var representativt for partiet.

Straks en FrP-er gjør noe snakkes det om en pratikultur, holdninger i grassrota og jeg vet ikke hva.

Hadde det vært en SV-er eller AP-er er jeg mer usikker på hva pressen hadde foretatt seg. De har f.eks. gjort ganske lite ut av halliksaken en SV-er sto for og voldtektssaken en AP-er er dømt for, (for noen år siden).

Den store forskjellen er i måten FrP holdes kollektivt ansvarlig for enkeltpersoners dårlige handlinger.

mvh

[Gjest Nickløsheletida]

''Enig! Jeg er også er ganske sikker på at det hadde blittt en enda større sak''

Om så skulle være er vel ikke det det mindte rart, da det ville blitt et spørsmål om dobbelmoral, hvilket overhodet ikke er tilfelle for en som har stemt og jobbet mot dette forbudet mot sex mellom samtykkende voksne mennesker.

Det er vel like mye dobbelmoral at en i "lov og orden" partiet bryter loven. Ser du stadig vekk nevner at Frp stemte i mot loven, akkurat som det skulle være en formidlende omstendighet. Det er ikke slik at lover man ikke er enige i, kan brytes.

[PieLill]

''For meg handler dette om noe så grunnleggende og viktig som hva slags samfunn jeg ønsker å leve i og ikka akseptere noe gjort mot andre som jeg ikke ville ønsket gjort mot meg selv eller mine nærmeste.''

Ville du at noen av dine nærmeste skulle solgt sex, da?

''Ville du at noen av dine nærmeste skulle solgt sex, da?''

Nei, generelt. Og spesielt ikke om de ble tvunget til det. Jeg hadde heller ikke ønsket at noen av mine nærmeste skulle drive indirekte salg av sex ved å sno seg hos rike og fremadstormende.

Prostitusjon har mange ansikter ut over det der man betaler en avtalt sum.

Men hva om noen av mine nærmeste ønsket å selge sex. Skulle jeg da nekte dem det? Eller anmelde kundene deres?

Poenget mitt er at jeg tror dette oppslaget i liten grad bidrar til å fjerne prostitusjon.

Men det bidrar i stor grad til å befeste pressens posisjon som 4.statsmakt med rett til etterforskningsmetoder politiet ikke får bruke. Samt rett til å være anklager, dommer og bøddel. Uten ankerett for den dømte. Og uten rett til forsvarer eller rettferdig rettegang.

Hoksrud har gjort en forbrytelse som kvalifiserer til forenklet forelegg. Men pressen har gitt ham en livstidsdom.

Selv om Søviknes ikke gjorde noe ulovlig, kun moralsk forkastelig, rippes det fremdeles opp stadig så mange år etterpå. Hyggelig gjort mot ektefellen? Pressen har alt for stor makt og kan alt for uhindret trampe inn i folks private sphere.

Og vi gjør våre ledere svært sårbare for utpressing av ulike slag ved å kjøre så høymoralske krav, som få av de som anklager og fordømmer er villig til å leve etter selv.

Sex, vold, drap og sport selger best.

mvh

[PieLill]

Det er vel like mye dobbelmoral at en i "lov og orden" partiet bryter loven. Ser du stadig vekk nevner at Frp stemte i mot loven, akkurat som det skulle være en formidlende omstendighet. Det er ikke slik at lover man ikke er enige i, kan brytes.

Nei, det er mer dobbeltmoral og bryte en lov du har kjempet fram enn en lov du har stemt imot.

Den største dobbeltmoralen sitter hos pressen. Jeg er ganske sikker på at noen av deres egne også har tatt for seg av livets kjøpbare gleder.

mvh

[PieLill]

Vi vet jo ingenting om hva slags sanksjoner hun eventuelt kan risikere fra bordellen hun arbeider på eller i miljøet forøvrig fordi dette stedet nå har blitt filmet og vist på tv.

''Vi vet jo ingenting om hva slags sanksjoner hun eventuelt kan risikere fra bordellen hun arbeider på eller i miljøet forøvrig fordi dette stedet nå har blitt filmet og vist på tv.''

Men det handler altså ikke om å beskytte sitt rykte. Alle vet at hun selger sex.

Har TV2 satt hennes liv og helse i fare, burde de virkelig gå i seg selv.

mvh

[PieLill]

''Hun har neppe så mye mer rykte igjen å beskytte. ''

Hun vil kanskje ikke være den prostituerte som "outer" sine kunder til media? Og prøver å redde stumpene? Og at hun aldri hadde sagt sannheten hvis de ikke hadde hatt skjult kamera? Jeg sier ikke at hun nødvendigvis løy første gang og sa sannheten etterpå, men at det er en mulighet ser vel også du?!

Jo, det er mange muligheter å spekulere i.

Mye handler sikkert også om definisjonen av sex.

For meg virker det som det for den prostituerte måtte være enklest å ikke sin noe mer om saken.

mvh

[Gjest Nickløsheletida]

Nei, det er mer dobbeltmoral og bryte en lov du har kjempet fram enn en lov du har stemt imot.

Den største dobbeltmoralen sitter hos pressen. Jeg er ganske sikker på at noen av deres egne også har tatt for seg av livets kjøpbare gleder.

mvh

''Nei, det er mer dobbeltmoral og bryte en lov du har kjempet fram enn en lov du har stemt imot''

Vi snakker her om "lov og orden" partiet som roper høyest om strengere straffer.

[Gjest Nord og ned.]

Det er vel like mye dobbelmoral at en i "lov og orden" partiet bryter loven. Ser du stadig vekk nevner at Frp stemte i mot loven, akkurat som det skulle være en formidlende omstendighet. Det er ikke slik at lover man ikke er enige i, kan brytes.

''Det er vel like mye dobbelmoral at en i "lov og orden" partiet bryter loven.''

Helt uenig. FrP er egentlig tuftet på en prostest mot formynderstaten alt fra starten, hvor opprydding og fjerning ev en lang rekke lover som begrenser individets frihet stod sentralt.

Kan ikke sammenlignes med Krf eller SV-politikeres moralske pekefingre.

[PieLill]

''Nei, det er mer dobbeltmoral og bryte en lov du har kjempet fram enn en lov du har stemt imot''

Vi snakker her om "lov og orden" partiet som roper høyest om strengere straffer.

Og vi snakker om moralens voktere som opptrer som både anklagere, dommere og bødler. De som graver en grav for andre.

mvh

[Gjest Nickløsheletida]

''Det er vel like mye dobbelmoral at en i "lov og orden" partiet bryter loven.''

Helt uenig. FrP er egentlig tuftet på en prostest mot formynderstaten alt fra starten, hvor opprydding og fjerning ev en lang rekke lover som begrenser individets frihet stod sentralt.

Kan ikke sammenlignes med Krf eller SV-politikeres moralske pekefingre.

''Helt uenig. FrP er egentlig tuftet på en prostest mot formynderstaten alt fra starten, hvor opprydding og fjerning ev en lang rekke lover som begrenser individets frihet stod sentralt''

Det blir jo helt komisk at de nå liksom har blitt "lov og orden" partiet. Tenk om alle skulle protestert mot lover de selv var i mot?

[Gjest Nickløsheletida]

Og vi snakker om moralens voktere som opptrer som både anklagere, dommere og bødler. De som graver en grav for andre.

mvh

Jeg forsvarer ikke det tv2 har gjort, hvis det var det inntrykket du fikk.

[Gjest Kayia]

Hadde du vært like negativ til dette hvis det hadde vært snakk om en Ap-politiker?

Nå svarer jeg deg litt tilfeldig, og kunne like gjerne lagt svaret under mange andre i de to, tre trådene nedover om samme sak.

Nord og ned og jeg deler ikke politisk verdisyn, men jeg syns det er overraskende at så mange ikke ser at TV2 (og deretter alle andre tabloider) tråkker hårfint på (og delvis langt over) grensene for vær varsom- plakaten i denne saken? Etter min mening er det et grovt etisk overtramp å ringe en person samme kveld som man skal vise en _film_ med kompromitterende innhold nasjonalt, uavhengig av hvorvidt personen er på høyre- eller venstresiden, næringslivsleder eller glamourkjendis, og uavhengig av 'beviss'.

Det er mange i utsatte stillinger man kan fotfølge på tilsvarende måte og få et tilsvarende 'scoop', men vanligvis forblir sånne scoop kun kjent stoff innad i redaksjonene. Jeg vet veldig godt at pressen kjenner maaange histiorier de kan dokumentere uten at de trykkes, der også hovedpersonen gjerne er informert, men som sagt; Det har ikke vært kultur for å trykke dette med fullt navn og bilde i Norge. Denne saken representerer dermed et brudd i så måte.

Må jeg minne om at mannen har barn, foreldre og kone, som også såvidt rakk å forberdede seg på dette. Denne saken har ikke kun en politisk dimensjon. Jeg gremmes over hele saken, og syns inderlig synd på dem rundt vedkommende.

[mariaflyfly]

''Hadde du vært like negativ til dette hvis det hadde vært snakk om en Ap-politiker?''

Spørsmålet var ikke til meg, men jeg svarer likevel.

For det første ønsker jeg å kunne se en nyhetssending eller åpne en (nett)avis uten å bli bombardert med irellevante pikante detaljer fra folks privatliv. Føler jeg blir gjort til en ufrivillig titter.

For det andre er jeg ikke tilhenger av å rive mennesker så til de grader i småbiter over såpass lite. I den store sammenhengen er dette lite. Norsk presse har drept mennesker på denne måten før. (Jmf. Tønne.)

For det tredje ønsker jeg at fokus skal være på viktige saker. Dette er en filleting i den store sammenheng.

For det fjerde ønsker jeg dyktige politikere. Mange dugende folk skremmes vekk når de ser hvor rettsløse politikere er i forhold til pressens sjakaler.

For det femte, har TV2 nå satt en forferdelig standard. Hva skal man gjøre neste gang en politiker går på bordell eller gjør noe annet man finner for godt å fordømme? Skal alle utsettes for det samme karakterdrapet med samme fremgangsmåter? Altså skal media opptre som selektive eller konsekvente drittsekker?

For det sjette vil pressen på denne måten gjøre seg til nyttige idioter for folk som ønsker å kvitte seg med politiske motstandere. Honningfeller, kyss og fortell, fungerer fordi pressen og allmenheten biter på agnet hver forbaskede gang.

Jeg ønsker ikke et angiversamfunn. Heller ikke et angiveri i forhold til den fjerde og mest udemokratiske statsmakt, pressen.

Jeg er ganske sikker på at det er (stortings)politikere rundt omkring fra flere partier, som nå grøsser på ryggen og er sjeleglade for at det ikke var de som ble avslørt.

Så for mitt vedkommende spiller det ingen rolle hvilket parti den mediedrepte personen kommer fra.

En annen sak er at jeg tviler sterkt på at like handlinger gir like oppslag for representanter for ulike politiske parti.

mvh

Enig i mye av det du skriver.

Jeg har lite til overs både for FrP og for sexkjøp. Likevel mener jeg tv2 går langt over streken.

Det gikk plutselig opp for meg i dag at fyren kanskje har barn i skolealder. Dette må være kanskje det aller kjipeste en unge kan gjennomgå...

Jeg begynte å tenke veldig mye på hvordan jeg skulle forholdt meg dersom jeg var læreren til en av ungene hans.

[Mammantil3]

''Jeg er sikker på at du tar helt feil,''

Ditto, og lenger kommer vi ikke med den saken. At halve befolkningen er mot dette forbudet, må du selvsagt gjerne anse som synd, men slik er det.

Ellers er det bra du også mener det får være grenser for søppeljournalistikk her til lands.

Er det din oppfatning av halvparten av norges befolkning er for menneskehandel?