Rullestolbruker nektet adgang til flyet - Link

[Sør]

Nå begynner jeg å bli trøtt og lurer på om vi diskuterer det samme. Vi er vel alle enige om at damen ikke kom inn der hun skulle og ville? Men det vi kanskje er uenige om er om hvorvidt hun burde fått være med likevel?

Hvis det medfører en sikkerhetsrisiko som mye tyder på her, så synes jeg det er trist men nødvendig at hun må velge en annen reisevei. Sikkerheten må komme først. Transportmidler er desverre ikke så universalformet som man ønsker at de skal være. Og er de ikke egnet til å ta med folk i rullestol, ja så bør de ikke ta med folk med rullestoler. Jeg synes det er der fokuset bør være, istedenfor å fokusere på at hun ble nektet adgang.

Funksjonshemmede er desverre ikke helgardert med tanke på komme med på en flytur.

Med den logikken kan ikke funksjonshemmede få lov til å gå inn i en blokk, for hvis det brenner så kan heisen stoppe.

Det ene er at de fleste funksjonshemmede er inneforstått med at det er en litt høyere risk at de ikke kommer seg ut fra 49. etasje hvis heisene står.

En annen sak er at man kan lage lover som pålegger flyselskap og flyfabrikanter å komme med løsninger, slik at funksjonshemmede kan fly. Det er ikke verre enn at det kan løses, og det er åpenbart kun viljen det står på.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Feil vinkling. Det er av sikkerhetshensyn. Er enig i at det ikke kan sammenlignes med overbooking, men de fleste andre eksemplene er helt relevante.

Joda, men da kan man heller lage en lov hvor fly kun blir godkjent hvis de har en løsning for å ta med minst X% funksjonshemmede passasjerer.

Det er åpenbart ikke vanskelig å få til teknisk sett, så det er viljen (og pengene) det står på.

Med vennlig hilsen

[AAA]

Med den logikken kan ikke funksjonshemmede få lov til å gå inn i en blokk, for hvis det brenner så kan heisen stoppe.

Det ene er at de fleste funksjonshemmede er inneforstått med at det er en litt høyere risk at de ikke kommer seg ut fra 49. etasje hvis heisene står.

En annen sak er at man kan lage lover som pålegger flyselskap og flyfabrikanter å komme med løsninger, slik at funksjonshemmede kan fly. Det er ikke verre enn at det kan løses, og det er åpenbart kun viljen det står på.

Med vennlig hilsen

Men funksjonshemmede _kan_ fly!! (Og flyr hele tiden) Det krever dog noe planlegging og tilrettelegging, I 9 av 10 tilfeller går dette helt fint, de andre tilfellene har med sikkerhet å gjøre.

[frosken]

Nei, det er du som slett ikke forstår at funksjonshemmede er helt vanlige mennesker og skal behandles på lik linje som alle andre. Det er faktisk lovpålagt fra FN at det ikke er lov å diskriminere noen pga funksjonsnedsettelse. Og Norge er et av landene som bryter den loven hele tiden.

''Nei, det er du som slett ikke forstår at funksjonshemmede er helt vanlige mennesker og skal behandles på lik linje som alle andre. ''

Nå synes jeg du surrer. Svært mange rullestolbrukere vil ha dårligere forutsetninger for å få opp nødutgangene enn folk uten funksjonsnedsettelser.

[AAA]

Joda, men da kan man heller lage en lov hvor fly kun blir godkjent hvis de har en løsning for å ta med minst X% funksjonshemmede passasjerer.

Det er åpenbart ikke vanskelig å få til teknisk sett, så det er viljen (og pengene) det står på.

Med vennlig hilsen

Alle flytyper ja. Veldig realistisk. Not.

Og det tror jeg du vet.

[Spenol(1)]

Med den logikken kan ikke funksjonshemmede få lov til å gå inn i en blokk, for hvis det brenner så kan heisen stoppe.

Det ene er at de fleste funksjonshemmede er inneforstått med at det er en litt høyere risk at de ikke kommer seg ut fra 49. etasje hvis heisene står.

En annen sak er at man kan lage lover som pålegger flyselskap og flyfabrikanter å komme med løsninger, slik at funksjonshemmede kan fly. Det er ikke verre enn at det kan løses, og det er åpenbart kun viljen det står på.

Med vennlig hilsen

'''Med den logikken kan ikke funksjonshemmede få lov til å gå inn i en blokk, for hvis det brenner så kan heisen stoppe

Det ene er at de fleste funksjonshemmede er innforstått med at det er en litt høyere risk at de ikke kommer seg ut fra 49. etasje hvis heisene står''

Det er dessverre ikke slik at funksjonshemmede kan fly på egen risiko, selv om mange ønsker der. Hvis det skulle oppstå noe uforutsett i løpet av flyturen så er det flypersonalet som har ansvaret for personen. Det er de som blir saksøkt og evnt mister jobben dersom den funksjonshemmede kommer til skade. Går de inn i en blokk eller heis er de der på egen risiko. Et flyselskap er underlagt strengere regler enn et borettslag.

''En annen sak er at man kan lage lover som pålegger flyselskap og flyfabrikanter å komme med løsninger, slik at funksjonshemmede kan fly. Det er ikke verre enn at det kan løses, og det er åpenbart kun viljen det står på.''

Det er jeg enig i. Men i dette tilfeller her ville det nok medført en sikkerhetsrisiko å skulle fikset dette rett før adgang.

[Sør]

Alle flytyper ja. Veldig realistisk. Not.

Og det tror jeg du vet.

De aller, aller fleste.

Jeg kan love deg at ingeniører løser vesentlig vanskeligere problemer hver dag.

Med vennlig hilsen

[Sør]

'''Med den logikken kan ikke funksjonshemmede få lov til å gå inn i en blokk, for hvis det brenner så kan heisen stoppe

Det ene er at de fleste funksjonshemmede er innforstått med at det er en litt høyere risk at de ikke kommer seg ut fra 49. etasje hvis heisene står''

Det er dessverre ikke slik at funksjonshemmede kan fly på egen risiko, selv om mange ønsker der. Hvis det skulle oppstå noe uforutsett i løpet av flyturen så er det flypersonalet som har ansvaret for personen. Det er de som blir saksøkt og evnt mister jobben dersom den funksjonshemmede kommer til skade. Går de inn i en blokk eller heis er de der på egen risiko. Et flyselskap er underlagt strengere regler enn et borettslag.

''En annen sak er at man kan lage lover som pålegger flyselskap og flyfabrikanter å komme med løsninger, slik at funksjonshemmede kan fly. Det er ikke verre enn at det kan løses, og det er åpenbart kun viljen det står på.''

Det er jeg enig i. Men i dette tilfeller her ville det nok medført en sikkerhetsrisiko å skulle fikset dette rett før adgang.

Joda, men det kan flyselskap etc. ordne gjennom forsikringer, lover, osv.

Verre er det ikke.

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Du sier at man ikke får reise alene med rullestol. Det stemmer ikke.

Om du, med din funksjonsevne, som jeg forøvrig vet veldig lite om, får reise alene, vet jeg ikke, men det er direkte feil å si på generell basis, som du gjør, at man ikke får reise alene med rullestol.

Jeg har bare googlet fort

Dette gjelder også funksjonshemmede som helt eller delvis klarer seg selv både ved ombordstigning og avstigning av flyet og selv om den funksjonshemmede har med egen ledsager. Herunder regnes døve, blinde, psykisk utviklingshemmede eller personer som på grunn av alder eller sykdom kan ha problemer med å komme seg inn og ut av flyet. Reisende som har behov for "Rullestol, bærehjelp til sete" IKKE kan reise uten ledsager.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.7398058

[Dorthe]

''Nei, det er du som slett ikke forstår at funksjonshemmede er helt vanlige mennesker og skal behandles på lik linje som alle andre. ''

Nå synes jeg du surrer. Svært mange rullestolbrukere vil ha dårligere forutsetninger for å få opp nødutgangene enn folk uten funksjonsnedsettelser.

Jeg vet det og jeg vet også at de pleier å plassere ganske unge menn der som ser sterke ut.

Men det er sprøtt, før så skulle man sitte nærmest midtgangen og nødutgangen fordi man skulle komme seg lettest fram til nødutgangen. Så ble reglene forandret til at man skulle sitte ved vinduet så man ikke skulle være i veien når funksjonsfriske skulle til nødutgangen. Men innenriks her og i USA gjelder den siste regelen, men når jeg dro fra Norge til USA og tilbake så gjaldt den første regelen. Det samme da jeg reiste til Thailand og til Tyrkia.

[morsan]

''Der må man selvsagt ha voksne friske mennesker som faktisk klarer å åpne dem!''

Ja, jeg vet at hvis man sitter der, blir man forklart hvordan nødutgangen skal åpnes. Så de plasserer nok ikke folk der som ikke kan utføre dette. Heller ikke barn/ungdommer, tipper jeg.

'' Heller ikke barn/ungdommer, tipper jeg''

Riktig, på flyavgang med ellers "free seating" har jeg blitt bedt om å flytte meg fra nødutgangsraden når jeg har reist med barn.

[Gjest togli]

Har nå lest noen av innleggene nedover i tråden her, og er faktisk ganske oppgitt over at man fortsatt i 2011 lar passasjerfly få kjøretillatelse i moderne land dersom de ikke har plass til rullestolbrukere! Jeg tror rett og slett ikke folk som aldri har vært utsatt for diskriminering greier å sette seg inn i hvor nedverdigende det føles å ikke bli inkludert og behandla på lik linje med andre mennesker. Selv blir jeg eitrende forbanna over at noen faktisk viser "forståelse" for/aksept for at rullestolbrukere skal kunne behandles annerledes enn folk flest!!!!!!!

Sorry, måtte bare få det ut..........

[PieLill]

Har nå lest noen av innleggene nedover i tråden her, og er faktisk ganske oppgitt over at man fortsatt i 2011 lar passasjerfly få kjøretillatelse i moderne land dersom de ikke har plass til rullestolbrukere! Jeg tror rett og slett ikke folk som aldri har vært utsatt for diskriminering greier å sette seg inn i hvor nedverdigende det føles å ikke bli inkludert og behandla på lik linje med andre mennesker. Selv blir jeg eitrende forbanna over at noen faktisk viser "forståelse" for/aksept for at rullestolbrukere skal kunne behandles annerledes enn folk flest!!!!!!!

Sorry, måtte bare få det ut..........

Jeg er hjertens enig.

Slike problemer ville være en saga blott om konsisjonen ble gitt på vilkår av at rullestolbrukere også skal komme med, enten de kan gå opp flytrappen selv eller ikke. Det bør også være minimumskrav til hvor mange rullestolbrukere per sete et fly må kunne håndtere.

Bookingsystemene på nett burde ha et enkelt system for å angi hvilken type assistanse man evt. trenger

Brudd burde straffes med 7-sifrede beløp. Gjentatte brudd med inndragning av konsesjon.

Men når man ser hvor vanskelig det kan være å ta flytoget med rullestol...

mvh

[Gjest Høstløv]

Jeg er hjertens enig.

Slike problemer ville være en saga blott om konsisjonen ble gitt på vilkår av at rullestolbrukere også skal komme med, enten de kan gå opp flytrappen selv eller ikke. Det bør også være minimumskrav til hvor mange rullestolbrukere per sete et fly må kunne håndtere.

Bookingsystemene på nett burde ha et enkelt system for å angi hvilken type assistanse man evt. trenger

Brudd burde straffes med 7-sifrede beløp. Gjentatte brudd med inndragning av konsesjon.

Men når man ser hvor vanskelig det kan være å ta flytoget med rullestol...

mvh

Rullestolbrukere har faktisk bl.a. benevnelsen bevegelseshemmet og i dette ordet ligger at vi ikke har samme bevegelsesfrihet som funksjonsfriske, det er bare en realitet som vi rullestolbrukere må godta om enn motvillig.

[PieLill]

Rullestolbrukere har faktisk bl.a. benevnelsen bevegelseshemmet og i dette ordet ligger at vi ikke har samme bevegelsesfrihet som funksjonsfriske, det er bare en realitet som vi rullestolbrukere må godta om enn motvillig.

Denne typen unødige begrensninger burde ikke aksepteres.

Å bygge rullestolvei til Gaustatoppen og Galhøypiggen er kanskje hverken mulig eller hensiktsmessig.

Men å innrette pasasjerfly og flyplasser slik at de ikke ikke virker bevegelseshemmende for rullestolbrukere er både mulig, hensiktsmessig og burde vært gjort for lenge siden.

Kan man sende mennesker ut i verdensrommet, klarer man også å få personer som ikke kan gå selv opp en flytrapp.

mvh

[Dorthe]

Rullestolbrukere har faktisk bl.a. benevnelsen bevegelseshemmet og i dette ordet ligger at vi ikke har samme bevegelsesfrihet som funksjonsfriske, det er bare en realitet som vi rullestolbrukere må godta om enn motvillig.

Hvorfor skal vi la oss dytte inn i en rolle det faktisk ikke er nødvendig å være i? Bare fordi vi bor i et land som ikke annerkjenner at funksjonshemmede er like mye verdt som andre. Det må jo en holdningsendring til og da hjelper det ikke at du synes at alle skal godta diskriminering. Funksjonhemmede er den største, diskriminerte gruppen i Norge og så mener du at det skal vi finne oss i.

[Gjest Høstløv]

Hvorfor skal vi la oss dytte inn i en rolle det faktisk ikke er nødvendig å være i? Bare fordi vi bor i et land som ikke annerkjenner at funksjonshemmede er like mye verdt som andre. Det må jo en holdningsendring til og da hjelper det ikke at du synes at alle skal godta diskriminering. Funksjonhemmede er den største, diskriminerte gruppen i Norge og så mener du at det skal vi finne oss i.

Nei, det mener jeg ikke, men at det medfører fysiske begrensninger å ikke kunne gå selv, det må vi akseptere.

Dermed har jeg ikke sagt at alt som kan bli det, ikke bør bli tilrettelagt for fremkommelighet også for bevegelseshemmede.

[PieLill]

Nei, det mener jeg ikke, men at det medfører fysiske begrensninger å ikke kunne gå selv, det må vi akseptere.

Dermed har jeg ikke sagt at alt som kan bli det, ikke bør bli tilrettelagt for fremkommelighet også for bevegelseshemmede.

''Nei, det mener jeg ikke, men at det medfører fysiske begrensninger å ikke kunne gå selv, det må vi akseptere.''

Men hvorfor skal man akseptere hindringer og begrensninger som er komplett unødvendige og som med forholdsvis enkle midler kunne vært forsert?

Der det fins en vilje, fins en vei. Dette kan flyselskapene klare om de vil. Men mange vil nok ikke før det kommer sviende sanksjoner for ikke å gjøre det.

mvh

[Dorthe]

Nei, det mener jeg ikke, men at det medfører fysiske begrensninger å ikke kunne gå selv, det må vi akseptere.

Dermed har jeg ikke sagt at alt som kan bli det, ikke bør bli tilrettelagt for fremkommelighet også for bevegelseshemmede.

Det hørtes nesten sånn ut

Men hvis ting hadde vært skikkelig tilrettelagt så hadde det ikke begrenset oss mye. Jeg kan liksom ikke helt se hva som begrenset meg da.

[Dorthe]

Jeg er hjertens enig.

Slike problemer ville være en saga blott om konsisjonen ble gitt på vilkår av at rullestolbrukere også skal komme med, enten de kan gå opp flytrappen selv eller ikke. Det bør også være minimumskrav til hvor mange rullestolbrukere per sete et fly må kunne håndtere.

Bookingsystemene på nett burde ha et enkelt system for å angi hvilken type assistanse man evt. trenger

Brudd burde straffes med 7-sifrede beløp. Gjentatte brudd med inndragning av konsesjon.

Men når man ser hvor vanskelig det kan være å ta flytoget med rullestol...

mvh

Men hvis alle tog hadde vært som flytoget så hadde det i hvert fall vært mulig å bruke tog.