Trygge og naive Norge?

[Gjest trådstarter]

''Må nesten kommentere at jeg er forundret over at jeg ikke er angrepet for det jeg har uttrykt i denne tråden.''

Det kommer nok...

Hm. Ja. Er Sør på ferie?

[Gjest trådstarter]

Det samme skulle jeg ønske! Jeg er ganske sikker på at det partiet ville få stor oppslutning!

Åh, hva kan vi gjøre for å sette det igang?

[Gjest wong]

Nei, det har han ikke, men Marie Simonsen påpeker at det ikke er de hatefulle ytringene som mangler plass.

http://www.dagbladet.no/2011/11/27/nyheter/innenriks/kommentar/anders_behring_breivik/frp/19182860/

Og hun HAR gode poenger.

''Og hun HAR gode poenger.''

Simonsen har vel knapt noen gang hatt et godt poeng.

[Gjest togli]

Åh, hva kan vi gjøre for å sette det igang?

Starte et parti

Partiets slagord: "La fornuft, realisme og empati gå hånd i hånd!"

[Sør]

Jeg er enig... slik som vi har det nå, kan vi ikke ha det... tror ikke vi greier å endre på noe som helst dersom vi ikke stiller viktige spørsmål rundt hva som skjer og hvorfor - og hver eneste gang blir knebla av de som roper rasisme uten grunn.

-og jeg er iallefall meget antirasistisk

Men hvem er det som roper "rasisme"?

Altså, jeg ser veldig mange om påstås det ropes om rasisme, men jeg ser svært få (om noen) som faktisk roper om rasisme.

Slik har det vært i årevis.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er også mitt inntrykk av venstresiden, og antagelig årsaken til at veldig mange i mitt nærmiljø trekkes til FRP. Så velger venstresiden å demonisere frp velgere og beskylde de for å være rasister og høyreekstreme. Mens hovedtyngden av de er tradisjonelle ap velgere som ikke når frem til politikerene sine. Men det kan se ut som retorikk og hersketeknikk er viktigere enn kommunikasjon. Og det taper alle på.

Men faktum er at "motstand" mot innvandrere synker og synker.

Ja, det er problemer enkelte steder hvor veldig mange blir konsentrert, men det skyldes akkurat like mye "oss og dem" holdninger, som gjør at mange av dem søker sine egne.

For øvrig er det innvandrere som flyttert til Nord-Norge, og i stor grad er ansvarlige for at befolkningen der enten er positiv, eller i hvert fall ikke fallende.

Med vennlig hilsen

[Gjest Purple sky]

Men faktum er at "motstand" mot innvandrere synker og synker.

Ja, det er problemer enkelte steder hvor veldig mange blir konsentrert, men det skyldes akkurat like mye "oss og dem" holdninger, som gjør at mange av dem søker sine egne.

For øvrig er det innvandrere som flyttert til Nord-Norge, og i stor grad er ansvarlige for at befolkningen der enten er positiv, eller i hvert fall ikke fallende.

Med vennlig hilsen

''Ja, det er problemer enkelte steder hvor veldig mange blir konsentrert, men det skyldes akkurat like mye "oss og dem" holdninger, som gjør at mange av dem søker sine egne.''

Dette tror jeg på mange måter berører sakens kjerne. "Oss" tar avstand pga f.eks språk, og "dem" tar avstand pga f.eks språk. En tap-tap-situasjon.

Min kjepphest er adekvat norskopplæring / -praksis. (det hjelper fint lite om man avslutter Inroduksjonsprogrammet uten å beherske et minimum av muntlig norsk) i hvert fall i en slik grad at "de" kan nyttiggjøre seg arbeidsmarkedstiltak og aller helst en ordinær jobb. Da blir det en vinn-vinn-situasjon.

[Gjest Purple sky]

Starte et parti

Partiets slagord: "La fornuft, realisme og empati gå hånd i hånd!"

''Partiets slagord: "La fornuft, realisme og empati gå hånd i hånd!" :P''

Jeg er herved innmeldt

Men hva slags tilbud skal de som har marginale norskkunnskaper etter "Introduksjonsprogrammet" få? De få dette gjelder er ofte analfabeter på eget morsmål også. Og de som ikke har rett til "Intro"?

Har vi partiprogrammet klart?

[Gjest speer]

Men faktum er at "motstand" mot innvandrere synker og synker.

Ja, det er problemer enkelte steder hvor veldig mange blir konsentrert, men det skyldes akkurat like mye "oss og dem" holdninger, som gjør at mange av dem søker sine egne.

For øvrig er det innvandrere som flyttert til Nord-Norge, og i stor grad er ansvarlige for at befolkningen der enten er positiv, eller i hvert fall ikke fallende.

Med vennlig hilsen

''Men faktum er at "motstand" mot innvandrere synker og synker.''

Du farer med løgn som vanlig.TNS Gallup siste undersøkelse om nordmenns holdninger til innvandring viser det stikk motsatte: "Motstanden mot innvandring øker".

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4166896.ece

'''Én av to nordmenn vil stenge grensene

Stadig flere nordmenn er skeptiske til innvandring. Halvparten vil ikke ha flere innvandrere til Norge. Like mange mener integreringspolitikken har feilet.

Integreringsbarometeret 2010, som er en kartlegging av nordmenns holdninger til innvandring og integrering, avdekker en utbredt og økende skepsis i befolkningen. Aldri har flere svart at de ønsker innvandringsstopp.

Av 1380 personer svarte hele 53,7 prosent at de ikke ønsker flere innvandrere i Norge. I 2005, da Integrerings- og mangfoldsdirektoratet gjennomførte undersøkelsen for første gang, var tallet 45,8 prosent. ''

Merk deg at FLERTALLET ikke ønsker flere innvandrere til Norge.

[Gjest Nord og ned.]

''Men faktum er at "motstand" mot innvandrere synker og synker.''

Du farer med løgn som vanlig.TNS Gallup siste undersøkelse om nordmenns holdninger til innvandring viser det stikk motsatte: "Motstanden mot innvandring øker".

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4166896.ece

'''Én av to nordmenn vil stenge grensene

Stadig flere nordmenn er skeptiske til innvandring. Halvparten vil ikke ha flere innvandrere til Norge. Like mange mener integreringspolitikken har feilet.

Integreringsbarometeret 2010, som er en kartlegging av nordmenns holdninger til innvandring og integrering, avdekker en utbredt og økende skepsis i befolkningen. Aldri har flere svart at de ønsker innvandringsstopp.

Av 1380 personer svarte hele 53,7 prosent at de ikke ønsker flere innvandrere i Norge. I 2005, da Integrerings- og mangfoldsdirektoratet gjennomførte undersøkelsen for første gang, var tallet 45,8 prosent. ''

Merk deg at FLERTALLET ikke ønsker flere innvandrere til Norge.

''Merk deg at FLERTALLET ikke ønsker flere innvandrere til Norge.''

Ja, se der. Nok et eksempel på at Sør lager seg sin egen alternative og fordreide virkelighet.

[Sør]

Starte et parti

Partiets slagord: "La fornuft, realisme og empati gå hånd i hånd!"

Vedr. språk:

Så du denne artikkelen av Arnfinn Muruvik Moen?

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Rett-sprk-til-rett-tid-6697684.html

Med vennlig hilsen

[Gjest Nord og ned.]

Men hvem er det som roper "rasisme"?

Altså, jeg ser veldig mange om påstås det ropes om rasisme, men jeg ser svært få (om noen) som faktisk roper om rasisme.

Slik har det vært i årevis.

Med vennlig hilsen

''men jeg ser svært få (om noen) som faktisk roper om rasisme''

LOL, du må ha -1 på en skala om selvinnsikt som går fra 0 til 10.

Demonisering, hitling og rasismebeskyldninger er stort sett _alt_ du noen gang har bidratt med.

[Gjest hilsen fra Groruddalen]

''Ja, det er problemer enkelte steder hvor veldig mange blir konsentrert, men det skyldes akkurat like mye "oss og dem" holdninger, som gjør at mange av dem søker sine egne.''

Dette tror jeg på mange måter berører sakens kjerne. "Oss" tar avstand pga f.eks språk, og "dem" tar avstand pga f.eks språk. En tap-tap-situasjon.

Min kjepphest er adekvat norskopplæring / -praksis. (det hjelper fint lite om man avslutter Inroduksjonsprogrammet uten å beherske et minimum av muntlig norsk) i hvert fall i en slik grad at "de" kan nyttiggjøre seg arbeidsmarkedstiltak og aller helst en ordinær jobb. Da blir det en vinn-vinn-situasjon.

Det du sier er ikke min erfaring fra Groruddalen selv om det sikkert stemmer der du bor.

Det aller mest "usaklige" i slike debatter som dette er alle synsere som er "overbevist" om riktighet av egne meninger om hva virkeliheten her er og hvor skoen trykker. Det er så mye som ikke kommer frem pga av at det ikke er PK å offentliggjøre det, og fordi myndighetene har interresse av å legge lokk over det. I stedet for å kommunisere med folk slår de oss i hue med alt som er fint og flott og benekter alt det andre.

Jeg klarer selv å vurdere hva som er bra og hva som ikke er bra, så ingen behøver å ta seg bryet med å forklare meg hva -de- syns er bra.

[Gjest Gjøkeniburet]

Det du sier er ikke min erfaring fra Groruddalen selv om det sikkert stemmer der du bor.

Det aller mest "usaklige" i slike debatter som dette er alle synsere som er "overbevist" om riktighet av egne meninger om hva virkeliheten her er og hvor skoen trykker. Det er så mye som ikke kommer frem pga av at det ikke er PK å offentliggjøre det, og fordi myndighetene har interresse av å legge lokk over det. I stedet for å kommunisere med folk slår de oss i hue med alt som er fint og flott og benekter alt det andre.

Jeg klarer selv å vurdere hva som er bra og hva som ikke er bra, så ingen behøver å ta seg bryet med å forklare meg hva -de- syns er bra.

Det var nettopp det jeg syntes var så fint med ditt innlegg.

Du skriver hva_du_opplever, og hva som skjer i Groruddalen, sett fra ditt ståsted. Du som har bodd der en stund, og som virkelig ser forskjellene.

Det virker av og til som man MÅ linke til et eller annet oppslag, eller en eller annen artikkel for at et innlegg på DOL skal ha noe verdi.

For meg er ditt innlegg like mye verdt som en hvilken som helst "rikssynser" som er i den heldige? posisjon at h?n har daglig tilgang til å uttrykke seg i rikspressen.

Jeg synes at disse "rikssynserne" dessverre går i rimelig utakt med den meningen som finnes der ute blandt folk flest.

Ønsker deg en trivelig helg der i Groruddalen.

[Gjest trådstarter]

Men hvem er det som roper "rasisme"?

Altså, jeg ser veldig mange om påstås det ropes om rasisme, men jeg ser svært få (om noen) som faktisk roper om rasisme.

Slik har det vært i årevis.

Med vennlig hilsen

*Kremt*

Finn fram et speil, Sør.

Du er jo en av dem som gjør en saklig diskusjon om dette nesten umulig her inne. Dessverre.

[Gjest trådstarter]

Starte et parti

Partiets slagord: "La fornuft, realisme og empati gå hånd i hånd!"

Å, det var et nydelig slagord togli, jeg blir med!

:-)

[Sør]

*Kremt*

Finn fram et speil, Sør.

Du er jo en av dem som gjør en saklig diskusjon om dette nesten umulig her inne. Dessverre.

''*Kremt*

Finn fram et speil, Sør.

Du er jo en av dem som gjør en saklig diskusjon om dette nesten umulig her inne. Dessverre.''

Ved å komme med andre synspunkter enn dine?

Eller tenker du på noen konkrete innlegg?

Med vennlig hilsen

[Sør]

''Men faktum er at "motstand" mot innvandrere synker og synker.''

Du farer med løgn som vanlig.TNS Gallup siste undersøkelse om nordmenns holdninger til innvandring viser det stikk motsatte: "Motstanden mot innvandring øker".

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4166896.ece

'''Én av to nordmenn vil stenge grensene

Stadig flere nordmenn er skeptiske til innvandring. Halvparten vil ikke ha flere innvandrere til Norge. Like mange mener integreringspolitikken har feilet.

Integreringsbarometeret 2010, som er en kartlegging av nordmenns holdninger til innvandring og integrering, avdekker en utbredt og økende skepsis i befolkningen. Aldri har flere svart at de ønsker innvandringsstopp.

Av 1380 personer svarte hele 53,7 prosent at de ikke ønsker flere innvandrere i Norge. I 2005, da Integrerings- og mangfoldsdirektoratet gjennomførte undersøkelsen for første gang, var tallet 45,8 prosent. ''

Merk deg at FLERTALLET ikke ønsker flere innvandrere til Norge.

''Også når det gjelder åpenhet for andre religioner enn den kristne, er nordmenn i ferd med å bli rausere.

– I 1993 sa 14 prosent at de likte og syntes det var riktig at vi har fått muslimske trossamfunn i Norge, mens 49 prosent var negative. Nå er 27 prosent positivt innstilt, mens 39 prosent er negative. Det betyr at gapet synker mellom de som er for og de som er mot. Tar du med «vet ikke»-gruppen, sitter du nå igjen med et klart mindretall som direkte misliker at vi har fått muslimske trossamfunn, sier Hellevik."

2) "Liker innvandrere"

"– Fra 1993 da vi første gang spurte om dette og fram til i dag, er nordmenn stadig mer positive til innvandrere, sier Hellevik.

I dag sier 55 prosent at innvandrere fra fremmede kulturer er en berikelse for det norske samfunn. For 17 år siden sa bare 35 prosent det samme. Andelen som ser dette som en trussel har sunket fra 40 prosent til 25 prosent fra 1993 til i dag."''

Kilde: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3590579.ece (nederst i artikkelen)

[Gjest speer]

''Også når det gjelder åpenhet for andre religioner enn den kristne, er nordmenn i ferd med å bli rausere.

– I 1993 sa 14 prosent at de likte og syntes det var riktig at vi har fått muslimske trossamfunn i Norge, mens 49 prosent var negative. Nå er 27 prosent positivt innstilt, mens 39 prosent er negative. Det betyr at gapet synker mellom de som er for og de som er mot. Tar du med «vet ikke»-gruppen, sitter du nå igjen med et klart mindretall som direkte misliker at vi har fått muslimske trossamfunn, sier Hellevik."

2) "Liker innvandrere"

"– Fra 1993 da vi første gang spurte om dette og fram til i dag, er nordmenn stadig mer positive til innvandrere, sier Hellevik.

I dag sier 55 prosent at innvandrere fra fremmede kulturer er en berikelse for det norske samfunn. For 17 år siden sa bare 35 prosent det samme. Andelen som ser dette som en trussel har sunket fra 40 prosent til 25 prosent fra 1993 til i dag."''

Kilde: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3590579.ece (nederst i artikkelen)

Nu blander du hummer og kanari. Man kan godt være "positiv" til andre religioner men samtidig være negativ til mer innvandring.

Fakta er at antall som vil ha stopp i innvandringen har økt med nesten 20% de siste 6 årene, og at det nu er et klart flertall som ikke ønsker flere innvandrere i Norge. Det er ingen grunn til å tro at denne trenden vil snu når man nu mer og mer ser hvilke uheldige virkninger dagens lettsindige innvandringspolitikk har.

[Sør]

Nu blander du hummer og kanari. Man kan godt være "positiv" til andre religioner men samtidig være negativ til mer innvandring.

Fakta er at antall som vil ha stopp i innvandringen har økt med nesten 20% de siste 6 årene, og at det nu er et klart flertall som ikke ønsker flere innvandrere i Norge. Det er ingen grunn til å tro at denne trenden vil snu når man nu mer og mer ser hvilke uheldige virkninger dagens lettsindige innvandringspolitikk har.

Men hvis du hadde sjekket hva du diskuterte, så gjaldt det altså påstanden: "motstand mot innvandrere synker og synker".

Innvandrere. Ikke innvandring.