Å legge seg flat

[PieLill]

En gang i tiden var dette en handling som var så tydelig at man ikke behøvde å fortelle noen at det var det man gjorde.

Nå er 'å legge seg flat' blitt redusert til en intensjonserklæring uten behov for videre oppfølging eller etterlevelse.

Flere ord og uttrykk vi klarer oss bedre uten?

[Mandolaika]

Jeg kommer på flere ting jeg har ergret meg over i alle fall, fordi jeg er sikker på at det ofte er tomme ord:

At man sier man tar ansvar for en feil som er gjort.

At man skylder på svikt i rutiner og at man sier man skal ha en grundig rutinegjennomgang slik at lignende ikke skjer igjen.

At man gir ulike typer garantier.

At man sier man tar noe til etterretning.

[Gjest alvende]

"Jeg beklager at du følte det slik".

Det er ingen beklagelse.

[PieLill]

Jeg kommer på flere ting jeg har ergret meg over i alle fall, fordi jeg er sikker på at det ofte er tomme ord:

At man sier man tar ansvar for en feil som er gjort.

At man skylder på svikt i rutiner og at man sier man skal ha en grundig rutinegjennomgang slik at lignende ikke skjer igjen.

At man gir ulike typer garantier.

At man sier man tar noe til etterretning.

Har observert de samme tingene.

'Å ta noe til etteretning' betyr ofte i praksiss at 'Jeg hører det du sier, men i realiteten gir jeg blanke.'

mvh

[PieLill]

"Jeg beklager at du følte det slik".

Det er ingen beklagelse.

Enig.

Gimmiken med å beklage andres opplevelser og følelser er kanskje utviklet i et hemmelig sammarbeid mellom advokat- og legeforeningen, med toppolitikere som spesialrådgivere.

mvh

[Gjest alvende]

Enig.

Gimmiken med å beklage andres opplevelser og følelser er kanskje utviklet i et hemmelig sammarbeid mellom advokat- og legeforeningen, med toppolitikere som spesialrådgivere.

mvh

Det har du nok rett i. :-)

[laban]

Enig.

Gimmiken med å beklage andres opplevelser og følelser er kanskje utviklet i et hemmelig sammarbeid mellom advokat- og legeforeningen, med toppolitikere som spesialrådgivere.

mvh

Advokat- og legeforeningen? Hvor kommer legene inn her?

Jeg er tilbøyelig til å skylde aller mest på medierådgivere. Blant dem er det mange eks-politikere.

[Gjest alvende]

Advokat- og legeforeningen? Hvor kommer legene inn her?

Jeg er tilbøyelig til å skylde aller mest på medierådgivere. Blant dem er det mange eks-politikere.

Vel...

Jeg fikk en "jeg beklager at du følte det sånn" fra en lege en gang.

Den samme saken fikk jeg senere erstating for.

[EnolaGay]

"Jeg beklager at du følte det slik".

Det er ingen beklagelse.

Det er et rent hån. Jeg misliker folk som bruker den der. Uansett anledning. *Fres*

[PieLill]

Advokat- og legeforeningen? Hvor kommer legene inn her?

Jeg er tilbøyelig til å skylde aller mest på medierådgivere. Blant dem er det mange eks-politikere.

Har du hørt legetoppene når pasienter har vært utsatt for hårreisende behandling?

Jeg beklager om pasienten ikke føler seg ivaretatt. Jeg beklager om xxx opplevde seg krenket.

Eller:

Jeg beklager viss dette ikke ble gjort på en riktig måte. I stedet for _at_ det ikke ble gjort riktig. (Når det åpenbart har blitt gjort store feil.)

Ambulansesaken er et studie ansvarsfraskrivelse satt i system. Dessverre kokte dette bort i rasismekålen.

Hadde sykehusledelsen umiddelbart gått ut og sagt at når en livstruende skadd pasient har blitt forlatt, er noe åpenbart gått galt og det må ryddes opp i, hadde ikke saken fått slike proposjoner.

I stedet provoserte de med bortforklaringer og systematisk ansvarsfraskrivelse helt fram til journalistene hadde gått hjem fredag ettermiddag. Skadelidende ble de to ambulansesjåførene som fikk alle presseulvene etter seg.

Det finnes mange dyktige, samvittighetsfulle og redelige leger og annet helsepersonell. Men helsevesenet som system er noe av det mest ansvarsfraskrivende vi har i dette landet. Selv om det har blitt noe bedre med årene.

mvh

[PieLill]

Det er et rent hån. Jeg misliker folk som bruker den der. Uansett anledning. *Fres*

Første gang jeg kan huske at pressen tok et lite oppgjør med dette, var ambulansesaken.

mvh

[laban]

Vel...

Jeg fikk en "jeg beklager at du følte det sånn" fra en lege en gang.

Den samme saken fikk jeg senere erstating for.

Jada, jeg påstår ikke at ingen lege noen gang har uttrykt seg slik, eller gjort noen feil. Det var bare ikke den første gruppa jeg tenkte på som typisk for å komme med sånt.

[tonie]

"Jeg beklager at du følte det slik".

Det er ingen beklagelse.

Hva skal man da si hvis man mener at man ikke har gjort noe galt, men det er åpenbart at den andre er uenig?

Da kan man jo ikke ta på seg skyld for noe heller, det blir jo helt feil. Hvis man er enig i at man har handlet galt er det jo greit. Da er det bare å gi en helhjertet beklagelse.

Tar gjerne imot forslag om hva man heller bør si, da jeg rett som det har bruk for slike fraser.

[laban]

Har du hørt legetoppene når pasienter har vært utsatt for hårreisende behandling?

Jeg beklager om pasienten ikke føler seg ivaretatt. Jeg beklager om xxx opplevde seg krenket.

Eller:

Jeg beklager viss dette ikke ble gjort på en riktig måte. I stedet for _at_ det ikke ble gjort riktig. (Når det åpenbart har blitt gjort store feil.)

Ambulansesaken er et studie ansvarsfraskrivelse satt i system. Dessverre kokte dette bort i rasismekålen.

Hadde sykehusledelsen umiddelbart gått ut og sagt at når en livstruende skadd pasient har blitt forlatt, er noe åpenbart gått galt og det må ryddes opp i, hadde ikke saken fått slike proposjoner.

I stedet provoserte de med bortforklaringer og systematisk ansvarsfraskrivelse helt fram til journalistene hadde gått hjem fredag ettermiddag. Skadelidende ble de to ambulansesjåførene som fikk alle presseulvene etter seg.

Det finnes mange dyktige, samvittighetsfulle og redelige leger og annet helsepersonell. Men helsevesenet som system er noe av det mest ansvarsfraskrivende vi har i dette landet. Selv om det har blitt noe bedre med årene.

mvh

Det finnes sikkert eksempler på at helsevesenet har brukt slike formuleringer. Det var bare ikke den bransjen som slo meg som typisk.

Jeg tror dessuten at den konstante tuklingen med helsevesenet fra politiker- og blårusshold fører til ansvarspulverisering. Det må være komplett umulig å holde full oversikt i en verden av nedskjæringer, nye foretak og enheter, dokumentasjonskrav, rutineendringer og ventelister, med media hengende over skulderen og kritikere på alle kanter.

Men ingen, uansett bransje, er tjent med å late som om det aldri skjer feil. Jeg er glad jeg har en jobb der jeg ikke risikerer å ta livet av noen når jeg gjør en tabbe.

[PieLill]

Det finnes sikkert eksempler på at helsevesenet har brukt slike formuleringer. Det var bare ikke den bransjen som slo meg som typisk.

Jeg tror dessuten at den konstante tuklingen med helsevesenet fra politiker- og blårusshold fører til ansvarspulverisering. Det må være komplett umulig å holde full oversikt i en verden av nedskjæringer, nye foretak og enheter, dokumentasjonskrav, rutineendringer og ventelister, med media hengende over skulderen og kritikere på alle kanter.

Men ingen, uansett bransje, er tjent med å late som om det aldri skjer feil. Jeg er glad jeg har en jobb der jeg ikke risikerer å ta livet av noen når jeg gjør en tabbe.

Organiseringen med helseforetak har en klart ansvarsfraskrivende effekt.

Jeg har sett såpass mye av helsevesenet på sitt minst sjarmerende at 'beklager om du føler/opplever' for meg er uløselig knyttet til legestanden.

Har ofte vært forundret over hvor blinde så høyt utdannede mennesker kan være for det faktum at folk kan ha ganske høy toleranse for tabber, så lenge man er ærlig på hva som har skjedd.

Jeg er også glad jeg har en jobb der mine tabber ikke kan føre til dødsfall.

mvh

[PieLill]

Hva skal man da si hvis man mener at man ikke har gjort noe galt, men det er åpenbart at den andre er uenig?

Da kan man jo ikke ta på seg skyld for noe heller, det blir jo helt feil. Hvis man er enig i at man har handlet galt er det jo greit. Da er det bare å gi en helhjertet beklagelse.

Tar gjerne imot forslag om hva man heller bør si, da jeg rett som det har bruk for slike fraser.

''Hva skal man da si hvis man mener at man ikke har gjort noe galt, men det er åpenbart at den andre er uenig?''

Kanskje man i stedet bør ha ryggrad til å fortelle at man er uenig i stedet for å gi folk et klapp på hodet så de må bøye det litt.

En annen sak er at slike fraser ofte brukes når det åpenbart har blitt gjort feil og grove overtramp.

mvh

[tonie]

''Hva skal man da si hvis man mener at man ikke har gjort noe galt, men det er åpenbart at den andre er uenig?''

Kanskje man i stedet bør ha ryggrad til å fortelle at man er uenig i stedet for å gi folk et klapp på hodet så de må bøye det litt.

En annen sak er at slike fraser ofte brukes når det åpenbart har blitt gjort feil og grove overtramp.

mvh

Ja, når det gjelder slike saker er jeg enig i at det er feil feil å si det.

I mitt tilfelle har man absolutt ryggrad til å si at man er uenig, men når folk ikke gir seg med det, og presser og presser for å få en slags beklagelse er det ikke så mye annet man kan si, ikke som jeg kommer på i alle fall. Jeg blir lei meg for at de føler det sånn, men sånn måtte det bli, og det var ikke noe jeg kunne gjort annerledes.

[Mandolaika]

''Hva skal man da si hvis man mener at man ikke har gjort noe galt, men det er åpenbart at den andre er uenig?''

Kanskje man i stedet bør ha ryggrad til å fortelle at man er uenig i stedet for å gi folk et klapp på hodet så de må bøye det litt.

En annen sak er at slike fraser ofte brukes når det åpenbart har blitt gjort feil og grove overtramp.

mvh

''Kanskje man i stedet bør ha ryggrad til å fortelle at man er uenig i stedet for å gi folk et klapp på hodet så de må bøye det litt."

Veldig bra skrevet.

[PieLill]

Ja, når det gjelder slike saker er jeg enig i at det er feil feil å si det.

I mitt tilfelle har man absolutt ryggrad til å si at man er uenig, men når folk ikke gir seg med det, og presser og presser for å få en slags beklagelse er det ikke så mye annet man kan si, ikke som jeg kommer på i alle fall. Jeg blir lei meg for at de føler det sånn, men sånn måtte det bli, og det var ikke noe jeg kunne gjort annerledes.

''Jeg blir lei meg for at de føler det sånn, men sånn måtte det bli, og det var ikke noe jeg kunne gjort annerledes.''

Det er litt ryddigere sagt. Sier man f.eks: 'Det er synd du ikke ble fornøy, men det er ikke dessverre ikke noe jeg kan gjøre med det,' er man fortsatt ærlig.

"Beklager om du føler/opplever..." er en ulv i fåreklær. Den har skinn av en unnskyldning, mens den i realiteten er en (berettiget eller ikke) ansvarsfraskrivelse der poblemet plasseres hos motparten. Den er effektiv fordi den virker intimiderende.

mvh

[laguna1]

Nå har jeg gått glipp av noe (skjer stadig vekk det da )

Men jeg ser ikke noe galt med utrykket "å legge seg flat" eller at folk legger seg flate, like lite som jeg ser noe galt med uttrykket unnskyld, og at folk ber om unnskyldning.

Men selvsagt holder ikke å SI at man legger seg flat, eller å SI unnskyld, man får mene unnskyld også

Men sånn er det jo med de fleste ting man kan si. Alt blir til innholdsløse fraser og er bortkastet om man ikke legger noe i dem.

Om jeg så sier at jeg er så lei for det at jeg gjerne skulle revet av meg hodet og kasta det i søpla etterpå, betyr jo heller ikke det noe, om jeg ikke er det minste lei for det, og har flott ironisk ansiktsutrykk, og egentlig ikke er lei for noe som helst, selvom jeg bruker store ord og dramatiske språk..

Er jeg helt beside the point nå eller? Har det skjedd noe konkret der nettopp dette utrykket er brukt?