Goodbye Oslo

[Nord og ned]

Til og med NHD endrer overskrift, samt en haug med andre.

Til vanlig legger jeg til noen ord (slik som "litt realisme"), men her var det direkte til Kalevaala.

Med vennligh hilsen

Latterlig tøv. Private meldinger har ingen ting i denne tråden å gjøre. INGEN andre enn du holder på å endrer headingen slik at den blir ugjennkjennelig. Og du HAR fått beskjed av WM at du skal holde opp med hærverket.

[EnolaGay]

Nja jeg ser nå ikke så mørkt på det. Store multikulturelle byer rundt om i verden fungerer faktisk ganske bra. Og problemer løses underveis. London, New York, Mumbai, Tokyo. Selv om folk gjerne klumper seg sammen med "sine" så fungerer fellesreglene i det offentlige rom bra.

Der mennesker ferdes kan man ikke forvente at alt skal gå knirkefritt.

Utfordringen for norske myndigheter i så måte er å innse at de som kommer hit ikke kan omvendes til gode sosialdemokrater. De er heller ikke automatisk snyltere av den grunn, men de blir det fordi det norske systemet ikke gir noe som helst åpning for enkeltindividet til å løse sine egne problemer. Fra vugge til grav er så spikret at alle SKAL pent følge saksgangen i byråkratiet. Punkt slut.

Papirmølla og reguleringstrangen er det aller største problemet. Og innbildningen om at there is no other way å styre et samfunn på.

*Funderer høyt*

[Angustia]

Nja jeg ser nå ikke så mørkt på det. Store multikulturelle byer rundt om i verden fungerer faktisk ganske bra. Og problemer løses underveis. London, New York, Mumbai, Tokyo. Selv om folk gjerne klumper seg sammen med "sine" så fungerer fellesreglene i det offentlige rom bra.

Der mennesker ferdes kan man ikke forvente at alt skal gå knirkefritt.

Utfordringen for norske myndigheter i så måte er å innse at de som kommer hit ikke kan omvendes til gode sosialdemokrater. De er heller ikke automatisk snyltere av den grunn, men de blir det fordi det norske systemet ikke gir noe som helst åpning for enkeltindividet til å løse sine egne problemer. Fra vugge til grav er så spikret at alle SKAL pent følge saksgangen i byråkratiet. Punkt slut.

Papirmølla og reguleringstrangen er det aller største problemet. Og innbildningen om at there is no other way å styre et samfunn på.

*Funderer høyt*

''Selv om folk gjerne klumper seg sammen med "sine" så fungerer fellesreglene i det offentlige rom bra.''

Slik som i Alfaz del Pi ;-)

[Angustia]

Det fungerer mer enn noe annet alternativ.

Se på N&Ns idealsamfunn - Nord Korea, med kun én kultur, null innvandring, null "fargerikt felleskap" og null muslimer. Jeg tror ikke det er ditt ideal.

Se på hvilke land og steder hvor man virkelig har dratt nytte av at folk tenker forskjellig: New York er en smeltedigel uten like, og hele USA egentlig.

Brasil, India, Kina er land med massiv sammenbladning, og massiv forbedring i økonomien. Omtrent samtlige av de store økonomiene har dette.

Selvsagt vil det være problemer - det vil det alltid. Naivitet ligger i å tro at vi på en eller annen måte kan stenger grenser og leke Nord Korea. Verden er mye mindre enn den var - nasjonale grenser i Europa er som grensene mellom fylker i Norge for 200 år siden.

Mesteparten av innvandringen som SSB snakker om er arbeidsinnvandring, for øvrig. Det er mennesker som Norge trenger for å vokse, for økonomien, og for å sikre fremtiden.

Og det, sammen med sosialdemokratisk politikk, høy sysselsetning og god utnyttelsen av råvarer/olje, er en av årsakene til at Norsk økonomi går som det suser, i motsetning til veldig mange andre land.

Med vennlig hilsen

''Mesteparten av innvandringen som SSB snakker om er arbeidsinnvandring, for øvrig. Det er mennesker som Norge trenger for å vokse, for økonomien, og for å sikre fremtiden.''

PSST: Tømrere, kokker, servitører, CNC-operatører, rørleggere , ingeniører, pleieassistenter, sykepleiere og leger mottas med stor takk her i Lillebygd og omegn!

[Gjest Nord og ned.]

Nja jeg ser nå ikke så mørkt på det. Store multikulturelle byer rundt om i verden fungerer faktisk ganske bra. Og problemer løses underveis. London, New York, Mumbai, Tokyo. Selv om folk gjerne klumper seg sammen med "sine" så fungerer fellesreglene i det offentlige rom bra.

Der mennesker ferdes kan man ikke forvente at alt skal gå knirkefritt.

Utfordringen for norske myndigheter i så måte er å innse at de som kommer hit ikke kan omvendes til gode sosialdemokrater. De er heller ikke automatisk snyltere av den grunn, men de blir det fordi det norske systemet ikke gir noe som helst åpning for enkeltindividet til å løse sine egne problemer. Fra vugge til grav er så spikret at alle SKAL pent følge saksgangen i byråkratiet. Punkt slut.

Papirmølla og reguleringstrangen er det aller største problemet. Og innbildningen om at there is no other way å styre et samfunn på.

*Funderer høyt*

''Og problemer løses underveis. London, New York, Mumbai, Tokyo. Selv om folk gjerne klumper seg sammen med "sine" så fungerer fellesreglene i det offentlige rom bra.''

Vel, New-york er og har alltid vært en gedigen smeltedigel, og som sådan i en særstilling. London sliter med raseopptøyer og mange etniske og sosiale motsetninger. Tokyo? ingen storby i verden er vel mer homogen enn den byen og Japan generelt, hvor rasisme er offisiell politikk, som de ikke skammer seg over. Mumbai? du mener der hvor det har vært flere store og alvorlige terroranslag med rot i religiøs og etniske motsetninger. Er vel neppe noe særlig godt eksempel på fredlig og harmonisk samkvem akkurat...

Ellers er jeg klar over at en befolkning sakte og gradivis nok kan venne seg til stadig økende kriminalitet og utrygghet og allikevel hold ut og til slutt tro det er helt normalt at det skal være slik at man må ta alle mulige forhåndsregler bare man en tur på byen eller gå til seng for kvelden.

Men man kan ikke regne med at folk som fortsatt bare er middelaldrende og som husker en hel annen virkelighet, og en hel annen hovedstad, med et helt annet og mye bedre bomiljø bare skal glemme at slik _kunne_ vi fortsatt ha det uten dagens masseivasjon av folk med en helt annen mangel på impulskontrol, og et helt annet forhold til voldsbruk og de kjerneverdier vårt samfunn var bygd på frem til nyere tid.

[Gjest minnah]

Du er vel pessimistisk her synes jeg, men er enig i at byen min står foran en foruroligende fremtid.

På den ene siden er det flott med arbeidskraft, på den annen side er det enorme utfordringer med integrering. Kulturen vår, likestilling og ytringsfrihet MÅ bevares. Alt er i utvikling, ingen tvil om det, og endringer flettes sakte inn i hverandre, for det meste til det positive... men, det finnes grupper som ikke er interessert i integrering, men som krever sin religion og kultur videreført 100% også dit de flytter. Det er ingen menneskerett at mottakerland skal tilrettelegge for alle ulike utgangspunkt.

Det må også være klinkende klare regler på hvem som får innpass i våre trygdegoder. Det KAN ikke være slik at innflyttere får krav på trygdeytelser etter kun 1 dag i arbeid, slik det i enkelte tilfeller er nå.

Skoler er allerede fulle (vår sønn fikk ikke plass på skolen 300 m unna oss), enkelte skoler har 90% fremmedspråklige elever, i enkelte områder bor det ikke nordmenn i det hele tatt...

Mye positivt, men svært mange utfordringer foran oss.

[Sør]

Du er vel pessimistisk her synes jeg, men er enig i at byen min står foran en foruroligende fremtid.

På den ene siden er det flott med arbeidskraft, på den annen side er det enorme utfordringer med integrering. Kulturen vår, likestilling og ytringsfrihet MÅ bevares. Alt er i utvikling, ingen tvil om det, og endringer flettes sakte inn i hverandre, for det meste til det positive... men, det finnes grupper som ikke er interessert i integrering, men som krever sin religion og kultur videreført 100% også dit de flytter. Det er ingen menneskerett at mottakerland skal tilrettelegge for alle ulike utgangspunkt.

Det må også være klinkende klare regler på hvem som får innpass i våre trygdegoder. Det KAN ikke være slik at innflyttere får krav på trygdeytelser etter kun 1 dag i arbeid, slik det i enkelte tilfeller er nå.

Skoler er allerede fulle (vår sønn fikk ikke plass på skolen 300 m unna oss), enkelte skoler har 90% fremmedspråklige elever, i enkelte områder bor det ikke nordmenn i det hele tatt...

Mye positivt, men svært mange utfordringer foran oss.

Hei,

Det er jo slik at ALLE skal følge lover og regler, og det er da ingen (bortsett fra kriminelle) som hevder noe annet.

Du skriver at "ytringsfriheten må bevares" - ser du noen som vil avskaffe den? Ja, bortsett fra en og annen Frp-topp:

http://www.dagbladet.no/2011/08/17/nyheter/politikk/frp/17707413/

En interessant link:

''I motsetning til hva mange tror, deler de aller fleste innvandrere «norske» verdier. 90 prosent av innvandrerne mener demokrati, ytringsfrihet og likestilling er viktige verdier.''

http://www.nettavisen.no/nyheter/article2871238.ece

Med vennlig hilsen

[Gjest minnah]

Hei,

Det er jo slik at ALLE skal følge lover og regler, og det er da ingen (bortsett fra kriminelle) som hevder noe annet.

Du skriver at "ytringsfriheten må bevares" - ser du noen som vil avskaffe den? Ja, bortsett fra en og annen Frp-topp:

http://www.dagbladet.no/2011/08/17/nyheter/politikk/frp/17707413/

En interessant link:

''I motsetning til hva mange tror, deler de aller fleste innvandrere «norske» verdier. 90 prosent av innvandrerne mener demokrati, ytringsfrihet og likestilling er viktige verdier.''

http://www.nettavisen.no/nyheter/article2871238.ece

Med vennlig hilsen

Ikke alle kulturer verdsetter likestilling og ytringsfrihet. Og ikke alle er interessert i tilpasse seg kulturen de flytter inn i.

[Sør]

Nja jeg ser nå ikke så mørkt på det. Store multikulturelle byer rundt om i verden fungerer faktisk ganske bra. Og problemer løses underveis. London, New York, Mumbai, Tokyo. Selv om folk gjerne klumper seg sammen med "sine" så fungerer fellesreglene i det offentlige rom bra.

Der mennesker ferdes kan man ikke forvente at alt skal gå knirkefritt.

Utfordringen for norske myndigheter i så måte er å innse at de som kommer hit ikke kan omvendes til gode sosialdemokrater. De er heller ikke automatisk snyltere av den grunn, men de blir det fordi det norske systemet ikke gir noe som helst åpning for enkeltindividet til å løse sine egne problemer. Fra vugge til grav er så spikret at alle SKAL pent følge saksgangen i byråkratiet. Punkt slut.

Papirmølla og reguleringstrangen er det aller største problemet. Og innbildningen om at there is no other way å styre et samfunn på.

*Funderer høyt*

Litt interessant at i kapitalismens høyborg i Davos, så diskuterer de innføring av velferdsordninger etter norsk modell:

http://theforeigner.no/pages/news/norwegian-welfare-system-set-to-be-example-in-davos/

Den er langt mer effektiv enn mange tror.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Ikke alle kulturer verdsetter likestilling og ytringsfrihet. Og ikke alle er interessert i tilpasse seg kulturen de flytter inn i.

''Ikke alle kulturer verdsetter likestilling og ytringsfrihet.''

Nei, som sagt Frp-toppen jeg linket til er mot ytringsfrihet, og folk som Hanne Nabintu Herland og Nina Monsen er ikke akkurat fyrtårn for likestilling....

Hva mener du vi skal gjøre med dem?

'' Og ikke alle er interessert i tilpasse seg kulturen de flytter inn i.''

Slik som mange av nordmennene som flytter til Spania, hvor Carl I Hagen uttalte at han forventet at spanjolene som jobbet for dem skulle lære norsk (!).

Med vennlig hilsen

[Sør]

Og så begynner du å lalle om Frp! Som forventet.

''Og så begynner du å lalle om Frp! Som forventet. – fra bergen''

Og du har ikke annet å si enn dette.

Årsaken til at jeg nevnte Frps pinlige valgresultat i Oslo er at det er åpenbart at Oslos befolkning stort sett ikke ser på dette som et problem stort nok til å stemme Frp.

Ta det til deg.

[Sør]

''Mesteparten av innvandringen som SSB snakker om er arbeidsinnvandring, for øvrig. Det er mennesker som Norge trenger for å vokse, for økonomien, og for å sikre fremtiden.''

PSST: Tømrere, kokker, servitører, CNC-operatører, rørleggere , ingeniører, pleieassistenter, sykepleiere og leger mottas med stor takk her i Lillebygd og omegn!

Høh! Vi trenger dem her!

Med vennlig hilsen

[Gjest minnah]

''Ikke alle kulturer verdsetter likestilling og ytringsfrihet.''

Nei, som sagt Frp-toppen jeg linket til er mot ytringsfrihet, og folk som Hanne Nabintu Herland og Nina Monsen er ikke akkurat fyrtårn for likestilling....

Hva mener du vi skal gjøre med dem?

'' Og ikke alle er interessert i tilpasse seg kulturen de flytter inn i.''

Slik som mange av nordmennene som flytter til Spania, hvor Carl I Hagen uttalte at han forventet at spanjolene som jobbet for dem skulle lære norsk (!).

Med vennlig hilsen

Selv om enkeltindivider her hjemme skiller seg litt ut, er vår generelle kultur (og grunnlov) tuftet på likestilling og ytringsfrihet.

De må bare skrike så mye de vil. Men større grupper av innvandrerkulturer som ønsker å endre vår grunnnlover og kultur, er en helt annen sak.

Du trenger ikke starte et korstog mot meg, jeg mener det jeg allerede har skrevet.

[Sør]

Selv om enkeltindivider her hjemme skiller seg litt ut, er vår generelle kultur (og grunnlov) tuftet på likestilling og ytringsfrihet.

De må bare skrike så mye de vil. Men større grupper av innvandrerkulturer som ønsker å endre vår grunnnlover og kultur, er en helt annen sak.

Du trenger ikke starte et korstog mot meg, jeg mener det jeg allerede har skrevet.

Jeg er ateist, og starter åpenbart ikke et korstog mot noen! :-)

Det sagt, det er faktisk ikke ulovlig å være mot ytringsfrihet, likestilling, osv. i Norge. Vi har f. eks. partier (gjett hvilket) som er/har vært mot likestilling for homofile/lesbiske fremdeles.

Jeg vil jo gjerne at folk skal tenke "sosialdemokratisk" (for Menneskerettigheter, likestilling, osv.) men det er ikke noe vi kan kreve - verken av nordmenn eller "innvandrere".

Derimot kan vi både kreve og forvente at de skal holde seg til lover og regler i Norge.

Med vennlig hilsen

[Gjest minnah]

Jeg er ateist, og starter åpenbart ikke et korstog mot noen! :-)

Det sagt, det er faktisk ikke ulovlig å være mot ytringsfrihet, likestilling, osv. i Norge. Vi har f. eks. partier (gjett hvilket) som er/har vært mot likestilling for homofile/lesbiske fremdeles.

Jeg vil jo gjerne at folk skal tenke "sosialdemokratisk" (for Menneskerettigheter, likestilling, osv.) men det er ikke noe vi kan kreve - verken av nordmenn eller "innvandrere".

Derimot kan vi både kreve og forvente at de skal holde seg til lover og regler i Norge.

Med vennlig hilsen

''Derimot kan vi både kreve og forvente at de skal holde seg til lover og regler i Norge.''

Man kan lreve til man blir blå i fjeset - det vil alltid finnes grupperinger som ikke vil innfinne seg. Og jo fler det blir av dem, jo større påvirkningskraft og mulighet for infiltrasjon - valgt inn i ulike partier, osv. Og derved endring av lovverk på sikt.

Jeg er ikke skeptisk eller negativ til endringer og påvirkning av andre kulturer, men det skjer litt for fort til at lille Oslo klarer å ivareta alles beste.

[Sør]

''Derimot kan vi både kreve og forvente at de skal holde seg til lover og regler i Norge.''

Man kan lreve til man blir blå i fjeset - det vil alltid finnes grupperinger som ikke vil innfinne seg. Og jo fler det blir av dem, jo større påvirkningskraft og mulighet for infiltrasjon - valgt inn i ulike partier, osv. Og derved endring av lovverk på sikt.

Jeg er ikke skeptisk eller negativ til endringer og påvirkning av andre kulturer, men det skjer litt for fort til at lille Oslo klarer å ivareta alles beste.

''Man kan lreve til man blir blå i fjeset - det vil alltid finnes grupperinger som ikke vil innfinne seg. Og jo fler det blir av dem, jo større påvirkningskraft og mulighet for infiltrasjon - valgt inn i ulike partier, osv. Og derved endring av lovverk på sikt.''

Joda, beklager at jeg igjen må referere til samme parti:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/11/12/482662.html

Hvis du derimot sikter til muslimer, så utgjør de ca 2% av Norges befolkning i følge SSB (og det inkluderer alle som er registrert for å få penger i livssynssamfunn, selv om de verken tror eller engang er i landet), og selv om alle de 2%ene virkelig var "mot" noe, så har de selvsagt tilnærmet lik null innflytelse og sjanse for å få noe slikt gjennom.

''

Jeg er ikke skeptisk eller negativ til endringer og påvirkning av andre kulturer, men det skjer litt for fort til at lille Oslo klarer å ivareta alles beste.''

Men da bør vi jo heller se på hva som kan gjøres for å øke hastigheten, men i moderne samfunn så skjer ting fort. (Enten det er pga innvandrere eller ei.)

Med vennlig hilsen

[Gjest minnah]

''Man kan lreve til man blir blå i fjeset - det vil alltid finnes grupperinger som ikke vil innfinne seg. Og jo fler det blir av dem, jo større påvirkningskraft og mulighet for infiltrasjon - valgt inn i ulike partier, osv. Og derved endring av lovverk på sikt.''

Joda, beklager at jeg igjen må referere til samme parti:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/11/12/482662.html

Hvis du derimot sikter til muslimer, så utgjør de ca 2% av Norges befolkning i følge SSB (og det inkluderer alle som er registrert for å få penger i livssynssamfunn, selv om de verken tror eller engang er i landet), og selv om alle de 2%ene virkelig var "mot" noe, så har de selvsagt tilnærmet lik null innflytelse og sjanse for å få noe slikt gjennom.

''

Jeg er ikke skeptisk eller negativ til endringer og påvirkning av andre kulturer, men det skjer litt for fort til at lille Oslo klarer å ivareta alles beste.''

Men da bør vi jo heller se på hva som kan gjøres for å øke hastigheten, men i moderne samfunn så skjer ting fort. (Enten det er pga innvandrere eller ei.)

Med vennlig hilsen

2% vil mest sannsylig øke til en betydelig høyere andel, selv om innvandring skjer fra flere ulike religioner.

Men da bør vi jo heller se på hva som kan gjøres for å øke hastigheten, men i moderne samfunn så skjer ting fort. (Enten det er pga innvandrere eller ei.)

Øke hastigheten? Du mener senke? Håper jeg.. :-)

[Sør]

2% vil mest sannsylig øke til en betydelig høyere andel, selv om innvandring skjer fra flere ulike religioner.

Men da bør vi jo heller se på hva som kan gjøres for å øke hastigheten, men i moderne samfunn så skjer ting fort. (Enten det er pga innvandrere eller ei.)

Øke hastigheten? Du mener senke? Håper jeg.. :-)

''2% vil mest sannsylig øke til en betydelig høyere andel, selv om innvandring skjer fra flere ulike religioner.''

Nei, 80% av innvandrere er ikke-muslimer, og dette tallet er økende med innvandringen fra Europa. Det passer ganske godt med at bare 20% av innvandrerne er muslimer, og SSBs tall av 2% av hele befolkningen.

''Øke hastigheten? Du mener senke? Håper jeg.. :-)''

Øke hastigheten på integrasjonstiltakene, som norskundervisnig, osv.

Med vennlig hilsen

[Gjest minnah]

''2% vil mest sannsylig øke til en betydelig høyere andel, selv om innvandring skjer fra flere ulike religioner.''

Nei, 80% av innvandrere er ikke-muslimer, og dette tallet er økende med innvandringen fra Europa. Det passer ganske godt med at bare 20% av innvandrerne er muslimer, og SSBs tall av 2% av hele befolkningen.

''Øke hastigheten? Du mener senke? Håper jeg.. :-)''

Øke hastigheten på integrasjonstiltakene, som norskundervisnig, osv.

Med vennlig hilsen

Slik øke, ja. Og evt senke innvandringen litt. Vi bør faktisk ta skikkelig vare på dem som allerede bor her før vi slipper inn hhundertusener av flere mennesker.

[Sør]

Slik øke, ja. Og evt senke innvandringen litt. Vi bør faktisk ta skikkelig vare på dem som allerede bor her før vi slipper inn hhundertusener av flere mennesker.

Det ville nok hjulpet veldig hvis en del mennesker sluttet å demonisere "dem", og lage "oss og dem" grøfter mellom gruppene, som gjør integrasjon mulig.

Noen av "dem" ønsker å bo sammen (på samme måte som mange nordmenn i Spania bor sammen), og en del bor med dem fordi de føle seg uvelkomne mange steder (se tråden om utlendinger i bygder, nedenfor (uten om jeg vet hvor generelt det er)).

Politiske partier har i årevis forsøkt å vinne stemmer på å "slåss mot innvandring", men heldigvis ser det ut som om det er lite å hente for dem på det nå.

Det aller viktigste for å integreres er å komme i jobb. Mange tror at "det vil ikke muslimske innvandrerkvinner", men undersøkelser i Danmark viser at de er meget ivrige etter å jobbe:

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2012/03/12/112640.htm

I tillegg så ligger jo innvandrerkvinner på toppen i utdanning:

http://politiken.dk/debat/ledere/article1004399.ece

Også i Norge:

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article3648738.ece

Legg merke til faktaboksen tli høyre, som viser at de fleste gruppene ligger langt over gjennomsnittet.

Med vennlig hilsen