Goodbye Oslo

[Gjest Nord og ned.]

Jeg er ateist, og starter åpenbart ikke et korstog mot noen! :-)

Det sagt, det er faktisk ikke ulovlig å være mot ytringsfrihet, likestilling, osv. i Norge. Vi har f. eks. partier (gjett hvilket) som er/har vært mot likestilling for homofile/lesbiske fremdeles.

Jeg vil jo gjerne at folk skal tenke "sosialdemokratisk" (for Menneskerettigheter, likestilling, osv.) men det er ikke noe vi kan kreve - verken av nordmenn eller "innvandrere".

Derimot kan vi både kreve og forvente at de skal holde seg til lover og regler i Norge.

Med vennlig hilsen

''Jeg er ateist, og starter åpenbart ikke et korstog mot noen! :-)''

Latterlig. Noe mer ondt/godt og svart/hvitt tenkende enn deg har jeg knapt hørt om i noe bedehusmiljø engang.

Demonisering er ditt varemerke og preger alt du skriver om alle tema.

[Gjest minnah]

Det ville nok hjulpet veldig hvis en del mennesker sluttet å demonisere "dem", og lage "oss og dem" grøfter mellom gruppene, som gjør integrasjon mulig.

Noen av "dem" ønsker å bo sammen (på samme måte som mange nordmenn i Spania bor sammen), og en del bor med dem fordi de føle seg uvelkomne mange steder (se tråden om utlendinger i bygder, nedenfor (uten om jeg vet hvor generelt det er)).

Politiske partier har i årevis forsøkt å vinne stemmer på å "slåss mot innvandring", men heldigvis ser det ut som om det er lite å hente for dem på det nå.

Det aller viktigste for å integreres er å komme i jobb. Mange tror at "det vil ikke muslimske innvandrerkvinner", men undersøkelser i Danmark viser at de er meget ivrige etter å jobbe:

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2012/03/12/112640.htm

I tillegg så ligger jo innvandrerkvinner på toppen i utdanning:

http://politiken.dk/debat/ledere/article1004399.ece

Også i Norge:

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article3648738.ece

Legg merke til faktaboksen tli høyre, som viser at de fleste gruppene ligger langt over gjennomsnittet.

Med vennlig hilsen

Og arbeidsinnvandrlingen er jeg som sagt 100% positiv til. Men språkopplæringen må jo da også fungere tilfredsstillende. Med minstekrav og tester. For det er en del yrker hvor det rett og slett ikke er tilfredsstillende å kommunisere på gebrokkent engelsk. Mens andre yrker vil gestikuøering være mer enn bra nok. Bortsett fra at arbeidstakeren da ikke vil kunne utnytte sitt fulle potensiale.

[Gjest Nord og ned.]

Hei,

Det er jo slik at ALLE skal følge lover og regler, og det er da ingen (bortsett fra kriminelle) som hevder noe annet.

Du skriver at "ytringsfriheten må bevares" - ser du noen som vil avskaffe den? Ja, bortsett fra en og annen Frp-topp:

http://www.dagbladet.no/2011/08/17/nyheter/politikk/frp/17707413/

En interessant link:

''I motsetning til hva mange tror, deler de aller fleste innvandrere «norske» verdier. 90 prosent av innvandrerne mener demokrati, ytringsfrihet og likestilling er viktige verdier.''

http://www.nettavisen.no/nyheter/article2871238.ece

Med vennlig hilsen

''I motsetning til hva mange tror, deler de aller fleste innvandrere «norske» verdier. 90 prosent av innvandrerne mener demokrati, ytringsfrihet og likestilling er viktige verdier.''

Hvor mange ganger skal du poste denne forvridde, forskrudde "undersøkelsen"?

Hva du "glemmer" å fortelle men som du godt vet er de såkalte innvandrere som er spurt hovedsakelig svensker, tyskere og polakker, vietnamesere og andre med sivilisert sinnelag.

Sett i det lys er 10% som _ikke_ er enig i disse tingene ett foruroligende høyt tall, og vi vet godt fra Somalia, Pakistan. Kurdistad, samt ymse andre muslimske land at tallet er stikk motsatt.

[Sør]

Og arbeidsinnvandrlingen er jeg som sagt 100% positiv til. Men språkopplæringen må jo da også fungere tilfredsstillende. Med minstekrav og tester. For det er en del yrker hvor det rett og slett ikke er tilfredsstillende å kommunisere på gebrokkent engelsk. Mens andre yrker vil gestikuøering være mer enn bra nok. Bortsett fra at arbeidstakeren da ikke vil kunne utnytte sitt fulle potensiale.

Hei,

Ja, og de fleste snakker jo grei nok norsk.

Samtidig, det er nordmenn også som har vansker med språk (hvor mange nordmenn i Spania snakker spansk, selv om spansk er veldig lett å lære), og det er ikke så rart at en del innvandrere sliter med å lære et nytt språk, spesielt de som ikke har skolegang fra før.

Med vennlig hilsen

[Gjest minnah]

Hei,

Ja, og de fleste snakker jo grei nok norsk.

Samtidig, det er nordmenn også som har vansker med språk (hvor mange nordmenn i Spania snakker spansk, selv om spansk er veldig lett å lære), og det er ikke så rart at en del innvandrere sliter med å lære et nytt språk, spesielt de som ikke har skolegang fra før.

Med vennlig hilsen

...og det må heller ikke være slik at folk kan påberope seg trygdeytelser fordi de ikke kan få jobb fordi de ikke kan språket....

[Sør]

...og det må heller ikke være slik at folk kan påberope seg trygdeytelser fordi de ikke kan få jobb fordi de ikke kan språket....

Det avhenger av trygdeytelsene.

Mennesker som bor i Norge skal ha grunnleggende trygdeytelser, enten det er fordi de ikke får jobb, er narkomane, eller hva som helst annet. Det ligger til grunn i et velferdssamfunn, og alternativet er jo at de må skaffe seg mat på "annet vis".

Nettopp dette gjør at Norge sparer masse penger, for vi har lav (og stort sett fallende) kriminalitet. Det er langt billigere å gi folk penger til mat inntil de får seg jobb, og så kan de betale tilbake gjennom skatt osv.

Husk at dette er billigere for Norge enn å betale for barnehage, skole, videregående og universitet osv osv for vi som fødes i Norge.

Med vennlig hilsen

[Gjest Nord og ned.]

Du er vel pessimistisk her synes jeg, men er enig i at byen min står foran en foruroligende fremtid.

På den ene siden er det flott med arbeidskraft, på den annen side er det enorme utfordringer med integrering. Kulturen vår, likestilling og ytringsfrihet MÅ bevares. Alt er i utvikling, ingen tvil om det, og endringer flettes sakte inn i hverandre, for det meste til det positive... men, det finnes grupper som ikke er interessert i integrering, men som krever sin religion og kultur videreført 100% også dit de flytter. Det er ingen menneskerett at mottakerland skal tilrettelegge for alle ulike utgangspunkt.

Det må også være klinkende klare regler på hvem som får innpass i våre trygdegoder. Det KAN ikke være slik at innflyttere får krav på trygdeytelser etter kun 1 dag i arbeid, slik det i enkelte tilfeller er nå.

Skoler er allerede fulle (vår sønn fikk ikke plass på skolen 300 m unna oss), enkelte skoler har 90% fremmedspråklige elever, i enkelte områder bor det ikke nordmenn i det hele tatt...

Mye positivt, men svært mange utfordringer foran oss.

''Du er vel pessimistisk her synes jeg, men er enig i at byen min står foran en foruroligende fremtid.''

Ja, jeg håper det er sterkt tatt i, skjønt man kan ikke vite. Politisk islam, islamisme er på sterk fremmarsj i hele verden, ikke minst her i Norge hvor det raskest voksende muslimske miljøet spesielt blandt unge født her i landet er det ultraekstreme rundt islamnet.no.

Det lover ikke godt for fremtiden.

Vil anbefale deg å ta en tur på deres forum for å se hva norskspråklige anno 2012 greier trøkke ut av seg når det gjeder ringakt for tema som kvinner, ytringsfrihet, demokrati og andre bærebjelker i vårt samfunn. Man kan få gysninger av langt mindre.

Når det gjelder arbeidsinnvandring ønsker jeg selvsagt den hjertelig velkommen, slik at det ikke er tomme kasser neste gang jeg kommer på IKEA, mem befolket av nok en hyggelig svenske.

Imidlertid er den gruppa som allerede idag steller i stand mest konflikter i samfunnet, heller ikke interessert i å delta med arbeid eller annen positiv virksomhet. Og vi vet nok begge godt hvilke land det er snakk om.

[Gjest Nord og ned.]

Hei,

Ja, og de fleste snakker jo grei nok norsk.

Samtidig, det er nordmenn også som har vansker med språk (hvor mange nordmenn i Spania snakker spansk, selv om spansk er veldig lett å lære), og det er ikke så rart at en del innvandrere sliter med å lære et nytt språk, spesielt de som ikke har skolegang fra før.

Med vennlig hilsen

''Samtidig, det er nordmenn også som har vansker med språk (hvor mange nordmenn i Spania snakker spansk,''

Du mener i fullt alvor at det er like viktig at en norsk 70-åring som bruker pensjonen sin i Spania, lærer spansk, som at en somalisk 20-åring som går på sosialen når han egentlig skulle være med å bygge samfunnet lærer norsk?

Er det et forsøk på å være morsom?

[Gjest minnah]

Det avhenger av trygdeytelsene.

Mennesker som bor i Norge skal ha grunnleggende trygdeytelser, enten det er fordi de ikke får jobb, er narkomane, eller hva som helst annet. Det ligger til grunn i et velferdssamfunn, og alternativet er jo at de må skaffe seg mat på "annet vis".

Nettopp dette gjør at Norge sparer masse penger, for vi har lav (og stort sett fallende) kriminalitet. Det er langt billigere å gi folk penger til mat inntil de får seg jobb, og så kan de betale tilbake gjennom skatt osv.

Husk at dette er billigere for Norge enn å betale for barnehage, skole, videregående og universitet osv osv for vi som fødes i Norge.

Med vennlig hilsen

Slike eksempler anser jeg som grunnleggende rettigheter, enig i det. Men systemet slik det er nå er for enkelt å utnytte i form av at det lønner seg å motta trygd fremfor å jobbe.

[Sør]

Slike eksempler anser jeg som grunnleggende rettigheter, enig i det. Men systemet slik det er nå er for enkelt å utnytte i form av at det lønner seg å motta trygd fremfor å jobbe.

''Men systemet slik det er nå er for enkelt å utnytte i form av at det lønner seg å motta trygd fremfor å jobbe.''

Det er i så fall en generell politisk betraktning (det gjelder jo likt for alle, ikke bare innvandrere), ikke sant?

Med vennlig hilsen

[Gjest Nord og ned.]

''Men systemet slik det er nå er for enkelt å utnytte i form av at det lønner seg å motta trygd fremfor å jobbe.''

Det er i så fall en generell politisk betraktning (det gjelder jo likt for alle, ikke bare innvandrere), ikke sant?

Med vennlig hilsen

''Det er i så fall en generell politisk betraktning (det gjelder jo likt for alle, ikke bare innvandrere), ikke sant?''

Prøver du å late som at du ikke vet at utvalgte innvandrergrupper e.g. somaliere er overforbrukere av velferdsordninger ad mass? og/eller at pakistanere generelt har en tendens til å bli uføre to tiår før nordmenn, gjerne mens de arbeider svart på siden. ref. Taxisakene.

[Gjest minnah]

''Men systemet slik det er nå er for enkelt å utnytte i form av at det lønner seg å motta trygd fremfor å jobbe.''

Det er i så fall en generell politisk betraktning (det gjelder jo likt for alle, ikke bare innvandrere), ikke sant?

Med vennlig hilsen

Generelt, men like fullt veldig reellt.

[Sør]

Generelt, men like fullt veldig reellt.

Hei,

Ironisk nok er det Frp som har flest trygdede, så det er kanskje der vi bør begynne? ;-)

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10080138

Da blir det latterlig når de angriper trygdede!

Selvsagt vil det være enkelte grupper som er overrepresentert - de med harde jobber og lav utdanning blir langt oftere uføretrygdede, og en del fra Somalia og Pakistand faller i den gruppen. Mange av den eldre garde fra Pakistan har også ofte jobbet flere skift lavlønnet, for å tjene nok til familien, og det straffer seg ofte når man blir eldre.

Med vennlig hilsen

[Gjest minnah]

Hei,

Ironisk nok er det Frp som har flest trygdede, så det er kanskje der vi bør begynne? ;-)

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10080138

Da blir det latterlig når de angriper trygdede!

Selvsagt vil det være enkelte grupper som er overrepresentert - de med harde jobber og lav utdanning blir langt oftere uføretrygdede, og en del fra Somalia og Pakistand faller i den gruppen. Mange av den eldre garde fra Pakistan har også ofte jobbet flere skift lavlønnet, for å tjene nok til familien, og det straffer seg ofte når man blir eldre.

Med vennlig hilsen

Den skulle kanskje til Nord og Ned?

[Gjest Les litt her du]

Latterlig tøv. Private meldinger har ingen ting i denne tråden å gjøre. INGEN andre enn du holder på å endrer headingen slik at den blir ugjennkjennelig. Og du HAR fått beskjed av WM at du skal holde opp med hærverket.

Jeg la ut dennetil sør i går, sør svarer ikke på om han har sett på den eller har ingen kommentar til den iallfall.

http://vimeo.com/36087839

Er det ikke typisk??

[Sør]

Den skulle kanskje til Nord og Ned?

Hei,

Det meste av det jeg skriver er til generell publikasjon.

Siden du spør om N&N:

Det er liten vits i å svare N&N, for f. eks. kvinnehatet hans er omtrent på linje med de verste på islamnet.no. Høyres leder Erna Solberg (som jeg har respekt for) beskriver han for eksempel med følgende ord: "ei uvitende bleikfeit politisk forvirret norsk merr ".

Hyggelig, ikke sant? Virker det som om han er en av dem som er for eller mot likestillingen som vi forventer av innvandrerne?

Og denne er ikke mer enn et par dager gammel - samme N&N som forfatter:

''[Kvinner] er nemlig dyrere i driftl og har lavere moral når det kommer til å misbruke egenmeldinger. – Nord og ned.''

Med vennlig hilsen

[Gjest minnah]

Hei,

Det meste av det jeg skriver er til generell publikasjon.

Siden du spør om N&N:

Det er liten vits i å svare N&N, for f. eks. kvinnehatet hans er omtrent på linje med de verste på islamnet.no. Høyres leder Erna Solberg (som jeg har respekt for) beskriver han for eksempel med følgende ord: "ei uvitende bleikfeit politisk forvirret norsk merr ".

Hyggelig, ikke sant? Virker det som om han er en av dem som er for eller mot likestillingen som vi forventer av innvandrerne?

Og denne er ikke mer enn et par dager gammel - samme N&N som forfatter:

''[Kvinner] er nemlig dyrere i driftl og har lavere moral når det kommer til å misbruke egenmeldinger. – Nord og ned.''

Med vennlig hilsen

Jeg spør ikke om ham, men du svarte meg sist ang pakistanere og somaliere, som han brakte på bane. Ikke jeg. :-) Bare sånn at han får svaret ditt til seg.

[Sør]

Jeg spør ikke om ham, men du svarte meg sist ang pakistanere og somaliere, som han brakte på bane. Ikke jeg. :-) Bare sånn at han får svaret ditt til seg.

Helt OK.

Han leser og slenger dritt til omtrent alt jeg skriver, uten at jeg har skrevet til ham siden omtrent sommeren i fjor.

:-)

En god kveld til deg!

Med vennlig hilsen

[Sør]

Jeg la ut dennetil sør i går, sør svarer ikke på om han har sett på den eller har ingen kommentar til den iallfall.

http://vimeo.com/36087839

Er det ikke typisk??

Av sikkerhetsmessige årsaker så klikker jeg ikke på enhver fremmed link som folk kaster min vei. Det er heller ikke alle av datamaskinene jeg bruker som har Java og Flash installert.

Med vennlig hilsen

[Angustia]

Du er vel pessimistisk her synes jeg, men er enig i at byen min står foran en foruroligende fremtid.

På den ene siden er det flott med arbeidskraft, på den annen side er det enorme utfordringer med integrering. Kulturen vår, likestilling og ytringsfrihet MÅ bevares. Alt er i utvikling, ingen tvil om det, og endringer flettes sakte inn i hverandre, for det meste til det positive... men, det finnes grupper som ikke er interessert i integrering, men som krever sin religion og kultur videreført 100% også dit de flytter. Det er ingen menneskerett at mottakerland skal tilrettelegge for alle ulike utgangspunkt.

Det må også være klinkende klare regler på hvem som får innpass i våre trygdegoder. Det KAN ikke være slik at innflyttere får krav på trygdeytelser etter kun 1 dag i arbeid, slik det i enkelte tilfeller er nå.

Skoler er allerede fulle (vår sønn fikk ikke plass på skolen 300 m unna oss), enkelte skoler har 90% fremmedspråklige elever, i enkelte områder bor det ikke nordmenn i det hele tatt...

Mye positivt, men svært mange utfordringer foran oss.

''Det må også være klinkende klare regler på hvem som får innpass i våre trygdegoder. Det KAN ikke være slik at innflyttere får krav på trygdeytelser etter kun 1 dag i arbeid, slik det i enkelte tilfeller er nå''

Hvilke trygdeytelser?

Tenker du EØS-borgere og dagpenger? Man kan "overføre" dagpengerettigheter innen EØS etter en omfattende regelverk, massiv papirmølle og laaang saksbehandlingstid, og meg bekjent er det langt vanligere at norske borgere benytter seg av dette for å søke jobb i "Syden" enn vice versa.

Uføretrygd? Da må skaden / sykdommen ha oppstått i Norge. Eksempelvis har en person med amputerte lemmer og psykiske traumer etter en landmine i hjemlandet ikke krav på uføretrygd i Norge.

Barnetrygd for EØS-borgere? Strenge krav og mye byråkrati der også. Jfr www.nav.no