Alkoholmisbruk og barnevernet

[frosken]

Det er tydelig at det hun hittil har holdt på med ikke har funket og da er det vel greit å forsøke noe annet? i steden for å bedrive behandling som ikke fungerer?

Dette har vært et problem lenge og jeg har inntrykk av at det forverres.

''Det er tydelig at det hun hittil har holdt på med ikke har funket og da er det vel greit å forsøke noe annet? i steden for å bedrive behandling som ikke fungerer? ''

Etter min oppfatning er det ofte ikke det; det blir litt som å shoppe behandlingsopplegg her og der. Det tror jeg reduserer mulighetene til varig atferdsendring i forhold til rus samt generell bedring.

Hvorvidt alkoholproblemet til Gondor er økende eller ikke - og hvor stort det er - mener jeg er usedvanlig uklart beskrevet i hennes ulike innlegg her på dol.

[Gjest SMIRnøff]

''Det er tydelig at det hun hittil har holdt på med ikke har funket og da er det vel greit å forsøke noe annet? i steden for å bedrive behandling som ikke fungerer? ''

Etter min oppfatning er det ofte ikke det; det blir litt som å shoppe behandlingsopplegg her og der. Det tror jeg reduserer mulighetene til varig atferdsendring i forhold til rus samt generell bedring.

Hvorvidt alkoholproblemet til Gondor er økende eller ikke - og hvor stort det er - mener jeg er usedvanlig uklart beskrevet i hennes ulike innlegg her på dol.

''Hvorvidt alkoholproblemet til Gondor er økende eller ikke - og hvor stort det er - mener jeg er usedvanlig uklart beskrevet i hennes ulike innlegg her på dol.''

Det inntrykket jeg har hatt er at det ikke har vært alkoholen i seg selv som har vært problemet, men det underliggende, det som fører til at hun drikker. Som igjen forsterker det psykiske.

Høna eller egget, sier du kanskje?

Jeg ville ikke sagt det. For hvis mengdene er såpass moderate som jeg har inntrykk av at det er (jfr. hvitvinsboksen, som ble beskrevet som noe verre enn tingenes tilstand per dags dato), så er det nok mest skadelig for hun selv, ikke bare på en psykisk måte, men også somatisk, selvsagt.

Hvis det er slik at hun f.eks. tar seg en sixpack over en helg, da ser jeg ikke for meg at barnevernet har noe i det hjemmet å gjøre. Og er det ikke det vi skulle snakke om?

At det likevel kan være et stort problem for "Gondor" kommer vel av "komorbiditeten" med psykiske lidelser.

[Gondor]

Jeg skjønner fortsatt ikke hva du tror du vil oppnå med å ha tre behandlere samtidig, særlig siden enten en eller begge dine nåværende behandlere interesserer seg spesielt for rusbehandling. Hvor mye kontakt har du med andre voksne mennesker utenom behandlerne?

Du er litt vag mht hvor mye du drikker, noen ganger gir du inntrykk av at du drikker svært mye - andre ganger forteller du om et moderat forbruk. Misbrukets omfang vil ha betydning for hvorvidt fastlegen mener situasjonen er meldepliktig eller ikke.

Hei frosken. Jeg har ikke så mye kontakt med andre voksne.Jeg er som regel den lyttende part i kontakt med andre og det blir jeg sliten av.

Når det gjelder mine behandlere: Psykiateren min vil at jeg skal skrive stemningskart for hver dag (beskrive nøye hvordan jeg har det) og mitt alkoholforbruk slik at han kan se om det har noe med mine svingninger å gjøre. (Jeg har de siste månedene svingt veldig). Når han ser jeg kan få i meg en sixpack i løpet av en kveld, synes han det er mye. Han har også fortalt om eget alkoholforbruk. Han ønsker at jeg skal lære meg å drikke sammen med andre på en normal måte; det vil si noen glass vin til maten. Eller noen øl på kvelden når man er på hyttetur.

Psykologen min og jeg snakker mye om mitt forbruk, men det blir bare på overflaten. Han er helt enig i at jeg søker hjelp hos de som er eksperter på området. Så kan vi ta opp tråden fra den behandleren og jobbe videre med det.

Et sted inni meg vet jeg hvorfor jeg drikker. Alt har med følelser å gjøre. Jeg synes virkeligheten blir for intens. Kanskje dette har med å gøre at jeg er bipolar? Eller at jeg er introvert? I boken til Susan Cain står det at introverte ofte må beskytte seg mot inntrykk fordi det blir for intenst.

Jeg skal komme til bunns i dette. Jeg gikk på AA en periode, men det var ikke noe for meg. For religiøst. Jeg vil heller snakke med noen som er eksperter på rus. Derfor vil jeg søke om plass.

[Gjest Psyk av alt]

''Det er tydelig at det hun hittil har holdt på med ikke har funket og da er det vel greit å forsøke noe annet? i steden for å bedrive behandling som ikke fungerer? ''

Etter min oppfatning er det ofte ikke det; det blir litt som å shoppe behandlingsopplegg her og der. Det tror jeg reduserer mulighetene til varig atferdsendring i forhold til rus samt generell bedring.

Hvorvidt alkoholproblemet til Gondor er økende eller ikke - og hvor stort det er - mener jeg er usedvanlig uklart beskrevet i hennes ulike innlegg her på dol.

Jeg har ingenting til overs for å fortsette med behandlingsopplegg som ikke gir resultater. Se selv Gondors eget svar til deg. Som hun skriver er dette opplegget overfladisk og hun har fått råd av en av behandleren om å oppsøke ekspertise.

[frosken]

Hei frosken. Jeg har ikke så mye kontakt med andre voksne.Jeg er som regel den lyttende part i kontakt med andre og det blir jeg sliten av.

Når det gjelder mine behandlere: Psykiateren min vil at jeg skal skrive stemningskart for hver dag (beskrive nøye hvordan jeg har det) og mitt alkoholforbruk slik at han kan se om det har noe med mine svingninger å gjøre. (Jeg har de siste månedene svingt veldig). Når han ser jeg kan få i meg en sixpack i løpet av en kveld, synes han det er mye. Han har også fortalt om eget alkoholforbruk. Han ønsker at jeg skal lære meg å drikke sammen med andre på en normal måte; det vil si noen glass vin til maten. Eller noen øl på kvelden når man er på hyttetur.

Psykologen min og jeg snakker mye om mitt forbruk, men det blir bare på overflaten. Han er helt enig i at jeg søker hjelp hos de som er eksperter på området. Så kan vi ta opp tråden fra den behandleren og jobbe videre med det.

Et sted inni meg vet jeg hvorfor jeg drikker. Alt har med følelser å gjøre. Jeg synes virkeligheten blir for intens. Kanskje dette har med å gøre at jeg er bipolar? Eller at jeg er introvert? I boken til Susan Cain står det at introverte ofte må beskytte seg mot inntrykk fordi det blir for intenst.

Jeg skal komme til bunns i dette. Jeg gikk på AA en periode, men det var ikke noe for meg. For religiøst. Jeg vil heller snakke med noen som er eksperter på rus. Derfor vil jeg søke om plass.

'' Han er helt enig i at jeg søker hjelp hos de som er eksperter på området.''

Slik jeg forsto deg, så snakket du om å oppsøke de som jobber med rusproblematikk på kommunalt nivå. Det jeg har sett av arbeid utført av tilsvarende enheter, har etter min oppfatning ikke vært preget av noen høy kompetanse. Det kan være annerledes der du bor, så kanskje er du heldig.

Jeg tenker i tillegg at det å lete så veldig etter årsakene til at du drikker (det er mulig jeg misforstår deg når jeg oppfatter det som det er dette du er opptatt av), kan etter min oppfatning være en langvarig unskyldning for å ta den indre beslutningen som enhver avslutning av misbruk innebærer. Det finnes nok av dem som går og venter på at det skal bli lett å avstå fra rus. Jeg tror på å gjøre ting i motsatt rekkefølge, først slutte å drikke og leve livet ditt uten alkohol en lengre periode. Da vil du måtte håndtere de følelsene som du døyver ned alkohol på andre måter, og du kan således ble bedre i stand til å senere muligens å ha et moderat forbruk.

Misbruk av alkohol krever primært et tiltak og det er å la være å drikke. Så enkelt - og så vanskelig.

Jeg tror du lurer deg selv ved å gå i gang med nok en terapi. Forhåpentligvis tar jeg feil .

[Gjest bjørkhild]

Etter å ha lest noen av innleggene dine, virker det på meg som du finner unnskyldninger for å drikke i veldig mange ting? Du drikker pga av for mange følelser, finner du en mann å elske hadde alt vært bedre, har du for mange følelser er det grunn til å drikke osv.

Jeg tror at hovedårsaken til at man blir alkoholmisbruker er at man finner unnskyldninger i alt og alle for å kunne drikke, få seg litt rus. Hvis du ikke innser dette og du ikke vil avstå fra alkohol 100% kommer du ikke særlig lengre.

Skal du igjen søke hjelp for alkoholmisbruk må du ikke slutte fordi det som sist ble for religiøst f.eks. Du kommer helt sikkert til å finne mange grunner til å slutte neste gang også. Dette er en del av sykdommen.

Jeg skriver dette fordi jeg har sett det veldig mange ganger i min familie. Alkoholikere har som oftest veldig mange grunner til å fortsette drikkingen. Grunner som de fleste andre mennesker ville takle på andre måter. Lykke til!!

[frosken]

Jeg har ingenting til overs for å fortsette med behandlingsopplegg som ikke gir resultater. Se selv Gondors eget svar til deg. Som hun skriver er dette opplegget overfladisk og hun har fått råd av en av behandleren om å oppsøke ekspertise.

''Jeg har ingenting til overs for å fortsette med behandlingsopplegg som ikke gir resultater.''

Jeg er litt overrasket over din kjappe konklusjon om at Gondors behandlingsresultat ikke gir resultater. Du har jo selv fortalt om en _svært_ langvarig individualterapi - og jeg betviler at du opplevde fremgang hele tiden.

''Som hun skriver er dette opplegget overfladisk og hun har fått råd av en av behandleren om å oppsøke ekspertise.

''

Det er ikke helt det hun har sagt tidligere at skjedde. Hun sa at psykologen ikke hadde motforestillinger da hun informerte ham om sin plan. Etter min oppfatning er det noe annet enn å få råd om å oppsøke ekspertise. Mitt hovedpoeng er imidlertid at slik jeg oppfatter situasjonen så er det ikke _ekspertise_ hun søker hjelp hos denne gangen, men derimot folk som mest sannsynlig har et lavt eller moderat kompetansenivå.

[Gjest Psyk av alt]

''Jeg har ingenting til overs for å fortsette med behandlingsopplegg som ikke gir resultater.''

Jeg er litt overrasket over din kjappe konklusjon om at Gondors behandlingsresultat ikke gir resultater. Du har jo selv fortalt om en _svært_ langvarig individualterapi - og jeg betviler at du opplevde fremgang hele tiden.

''Som hun skriver er dette opplegget overfladisk og hun har fått råd av en av behandleren om å oppsøke ekspertise.

''

Det er ikke helt det hun har sagt tidligere at skjedde. Hun sa at psykologen ikke hadde motforestillinger da hun informerte ham om sin plan. Etter min oppfatning er det noe annet enn å få råd om å oppsøke ekspertise. Mitt hovedpoeng er imidlertid at slik jeg oppfatter situasjonen så er det ikke _ekspertise_ hun søker hjelp hos denne gangen, men derimot folk som mest sannsynlig har et lavt eller moderat kompetansenivå.

Ja, jeg har gått i langvarig terapi og burde avsluttet for 5 år siden. Har min siste time på torsdag.

Selvsagt opplevde jeg ikke framgang hele tiden.

Jeg reagerer på at det i hennes terapi har vært diskutert alkoholisme og at behandler har det som mål at hun skal kunne drikke som andre mennesker. Hadde verden bare vært så enkel. Vi vet vel alle at det er totalavhold som funker om man har slike problemer.

Hvordan vet du at når behandleren nevner ekspertise, at dette er behandlere med lav kompetanse?

[frosken]

Ja, jeg har gått i langvarig terapi og burde avsluttet for 5 år siden. Har min siste time på torsdag.

Selvsagt opplevde jeg ikke framgang hele tiden.

Jeg reagerer på at det i hennes terapi har vært diskutert alkoholisme og at behandler har det som mål at hun skal kunne drikke som andre mennesker. Hadde verden bare vært så enkel. Vi vet vel alle at det er totalavhold som funker om man har slike problemer.

Hvordan vet du at når behandleren nevner ekspertise, at dette er behandlere med lav kompetanse?

''Jeg reagerer på at det i hennes terapi har vært diskutert alkoholisme og at behandler har det som mål at hun skal kunne drikke som andre mennesker. Hadde verden bare vært så enkel. Vi vet vel alle at det er totalavhold som funker om man har slike problemer.''

Det er såvidt meg bekjent ikke slik at fagfolk er enige i hvorvidt totalavhold eller måtehold er den beste løsningen. Gondor har tidligere sagt at den ene behandleren hennes er spesialist på avhengighetsproblematikk, og jeg antar således at han vet hva han driver med.

''Hvordan vet du at når behandleren nevner ekspertise, at dette er behandlere med lav kompetanse?''

Det er vel Gondor - og ikke behandleren - som primært omtaler de som jobber med rus og psykiatri lokalt som ekspertise. Jeg _vet_ ikke at de har lav kompetanse relativt sett, men de som jobber i de lokale rusbehandlingsoppleggene har ofte det.

[Gjest Psyk av alt]

''Jeg reagerer på at det i hennes terapi har vært diskutert alkoholisme og at behandler har det som mål at hun skal kunne drikke som andre mennesker. Hadde verden bare vært så enkel. Vi vet vel alle at det er totalavhold som funker om man har slike problemer.''

Det er såvidt meg bekjent ikke slik at fagfolk er enige i hvorvidt totalavhold eller måtehold er den beste løsningen. Gondor har tidligere sagt at den ene behandleren hennes er spesialist på avhengighetsproblematikk, og jeg antar således at han vet hva han driver med.

''Hvordan vet du at når behandleren nevner ekspertise, at dette er behandlere med lav kompetanse?''

Det er vel Gondor - og ikke behandleren - som primært omtaler de som jobber med rus og psykiatri lokalt som ekspertise. Jeg _vet_ ikke at de har lav kompetanse relativt sett, men de som jobber i de lokale rusbehandlingsoppleggene har ofte det.

Da vet nok du mer enn meg om dette. Det er helt nytt for meg at misbruk av rusmidler behandles med måtehold og ikke totalavhold (mulig du kun mener alkohol).

Jeg har ikke jobbet på nesten ti år, så da er det nok mye nytt.

[Gjest bjørkhild]

Da vet nok du mer enn meg om dette. Det er helt nytt for meg at misbruk av rusmidler behandles med måtehold og ikke totalavhold (mulig du kun mener alkohol).

Jeg har ikke jobbet på nesten ti år, så da er det nok mye nytt.

Jeg har alkoholikere i nær familie og ingen av dem greier å ha måtehold ihvertfall. Men det er kanskje forskjell på dem?

[Gjest Psyk av alt]

Jeg har alkoholikere i nær familie og ingen av dem greier å ha måtehold ihvertfall. Men det er kanskje forskjell på dem?

Jeg aner ikke om det er slik at det er forskjell på folk, mulig man har funnet ut at det er det??

Jeg har aldri hørt om at man anbefaler/jobber for et måtehold hvis man er en misbruker, men som sagt, mye kan nok ha skjedd etter min tid.

[frosken]

Da vet nok du mer enn meg om dette. Det er helt nytt for meg at misbruk av rusmidler behandles med måtehold og ikke totalavhold (mulig du kun mener alkohol).

Jeg har ikke jobbet på nesten ti år, så da er det nok mye nytt.

'' Det er helt nytt for meg at misbruk av rusmidler behandles med måtehold og ikke totalavhold (mulig du kun mener alkohol). ''

Jeg har ment å uttale meg om alkoholmisbruk som jo er den aktuelle problemstillingen i denne tråden. Det er mange år siden Fanny Duckert hevdet at folk med alkoholproblemer kunne lære seg å drikke med moderasjon og at det for mange er den beste løsningen. Se f.eks. http://fannyduckert.no/seriti-book/books/alkohol-livsstil.html

Ulike behandlingsmodeller har ulik tilnærming til alkoholproblemer.

Jeg kjenner forøvrig til flere ektefeller som har forbannet Fanny Duckert for hennes utsagn, da deres partnere har brukt dette som begrunnelse for å slutte med totalavhold og har sklidd inn i nytt misbruk...

[Gjest bjørkhild]

Jeg aner ikke om det er slik at det er forskjell på folk, mulig man har funnet ut at det er det??

Jeg har aldri hørt om at man anbefaler/jobber for et måtehold hvis man er en misbruker, men som sagt, mye kan nok ha skjedd etter min tid.

Jeg har lært at det er som å spille rulett. Er vi i selskap hvor det serveres alkohol går det noen ganger bra. Andre ganger er det minst to stykker i familien som fortsetter å drikke og skaper ufred i familien i lange tider. Det er kanskje forskjell på alkoholisme også?

[Gjest Psyk av alt]

Jeg har lært at det er som å spille rulett. Er vi i selskap hvor det serveres alkohol går det noen ganger bra. Andre ganger er det minst to stykker i familien som fortsetter å drikke og skaper ufred i familien i lange tider. Det er kanskje forskjell på alkoholisme også?

Meget mulig at det er forskjell på alkoholikere, slik det er forskjell på folk.

Frosken ga meg et interessant svar, som viser at noen greier å forholde seg til måtehold, andre ikke.

[Gjest Psyk av alt]

'' Det er helt nytt for meg at misbruk av rusmidler behandles med måtehold og ikke totalavhold (mulig du kun mener alkohol). ''

Jeg har ment å uttale meg om alkoholmisbruk som jo er den aktuelle problemstillingen i denne tråden. Det er mange år siden Fanny Duckert hevdet at folk med alkoholproblemer kunne lære seg å drikke med moderasjon og at det for mange er den beste løsningen. Se f.eks. http://fannyduckert.no/seriti-book/books/alkohol-livsstil.html

Ulike behandlingsmodeller har ulik tilnærming til alkoholproblemer.

Jeg kjenner forøvrig til flere ektefeller som har forbannet Fanny Duckert for hennes utsagn, da deres partnere har brukt dette som begrunnelse for å slutte med totalavhold og har sklidd inn i nytt misbruk...

Som sagt helt nytt for meg, selv om det er gammelt nytt for deg :-)

Det ser ut til at noen greier måtehold, andre ikke.