Vrangforestillinger

[Gjest maiapril]

Er vrangforestillinger = psykose?

[Apeldoorn]

Det som kalles "bisarre" vrangforestilliner er sentralt for psykoser...

Alle har jo vrangforestillinger, men ikke alle har bisarre. Eller psykotiske, som det også kalles.

[Gjest bjørkhild]

Det som kalles "bisarre" vrangforestilliner er sentralt for psykoser...

Alle har jo vrangforestillinger, men ikke alle har bisarre. Eller psykotiske, som det også kalles.

''Alle har jo vrangforestillinger''

Jasså, dette var nytt for meg? Kan du si noe om hvilke vrangforestillinger som er vanlige i befolkningen?

[Apeldoorn]

''Alle har jo vrangforestillinger''

Jasså, dette var nytt for meg? Kan du si noe om hvilke vrangforestillinger som er vanlige i befolkningen?

Tja, hvis du smaker litt på ordet så er det jo en forestilling som ikke stemmer. Som f.eks. at man er smart, mens man egentlig kanskje bare er normal. Dette er perfektlisk en vrangforestilling.

Snakker man bisarre vrangforestillinger så er det ting som er mer "umulig". Svenn Torgersen, som jobbet mye med schzofreni før han begynte med personlighetsforstyrrelser, mente at det var et "brudd med naturvitenskapen". Det kan f.eks. være at man kommuniserer med andre via hjernebølger.

[Apeldoorn]

Tja, hvis du smaker litt på ordet så er det jo en forestilling som ikke stemmer. Som f.eks. at man er smart, mens man egentlig kanskje bare er normal. Dette er perfektlisk en vrangforestilling.

Snakker man bisarre vrangforestillinger så er det ting som er mer "umulig". Svenn Torgersen, som jobbet mye med schzofreni før han begynte med personlighetsforstyrrelser, mente at det var et "brudd med naturvitenskapen". Det kan f.eks. være at man kommuniserer med andre via hjernebølger.

''perfektlisk''

Er dette en neologiske, eller er det bare et uttrykk for min intelligens?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Ja, vrangforestillinger er det mest sentrale i psykosen. Selv om det sikkert kan konstrueres unntak, er vrangforestillinger oftest knyttet til psykose.

Vrangforestilling:

En opplagt gal, feil eller uriktig forestilling, som for den som har den har absolutt sannhetsverdi, og som er upåvirkelig av fornuft, logikk og argumentasjon. Pasientens kulturbakgrunn må tas med i vurderingen.

[Apeldoorn]

Ja, vrangforestillinger er det mest sentrale i psykosen. Selv om det sikkert kan konstrueres unntak, er vrangforestillinger oftest knyttet til psykose.

Vrangforestilling:

En opplagt gal, feil eller uriktig forestilling, som for den som har den har absolutt sannhetsverdi, og som er upåvirkelig av fornuft, logikk og argumentasjon. Pasientens kulturbakgrunn må tas med i vurderingen.

Nå snakker du hva "bisarre" vrangforestillinger er for noe. Fikk forklart dette skillet veldig godt da jeg fulgte med på rettssaken...

Synd psykiatri / psykologi skal være så ymse at man ikke engang kan enes om begrepsdefinisjonene!

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Nå snakker du hva "bisarre" vrangforestillinger er for noe. Fikk forklart dette skillet veldig godt da jeg fulgte med på rettssaken...

Synd psykiatri / psykologi skal være så ymse at man ikke engang kan enes om begrepsdefinisjonene!

Nei, jeg snakker om vrangforestillinger generelt.

Bisarre vrangforestillinger er noe annet.

[Apeldoorn]

Nei, jeg snakker om vrangforestillinger generelt.

Bisarre vrangforestillinger er noe annet.

Hm. Har vel misforstått jeg, da. Hva legges i "bisarrt", da?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Hm. Har vel misforstått jeg, da. Hva legges i "bisarrt", da?

Bisarr vrangforestilling: Det er noe som er umulig f.eks at jeg har mistet alt blodet og er blodtom.

Jeg tror at PST har satt opp kamera og mikrofoner som overvåker det jeg sier og gjør (ikke-bisarr).

Jeg tror at PST har operert en mikrochip inn i hodet mitt og avleser tankene mine (bisarr).

[Apeldoorn]

Bisarr vrangforestilling: Det er noe som er umulig f.eks at jeg har mistet alt blodet og er blodtom.

Jeg tror at PST har satt opp kamera og mikrofoner som overvåker det jeg sier og gjør (ikke-bisarr).

Jeg tror at PST har operert en mikrochip inn i hodet mitt og avleser tankene mine (bisarr).

Ok, takk for svar. :-)

Men Svenn Torgersen eller Malt eller hvem det var sa noe om at alle hadde vrangforestillinger da, og den personen forklarte det slik jeg misforstod det, da. Mulig det er vanskelig å prate i den salen.

[Gjest maiapril]

Nei, jeg snakker om vrangforestillinger generelt.

Bisarre vrangforestillinger er noe annet.

''Nei, jeg snakker om vrangforestillinger generelt.''

Ja, det er det jeg også har hatt forståelse for er generelle vrangforestillinger. (jmfr. forklaringen din lenger opp her).

Og da kan jeg ikke forstå hvorfor de lærde vil ha ABB dømt til fengselsstraff. Han er jo åpenbart vrangforestillet.

Min teori er at media har ønsket at han skal være tilregnelig, og derfor mest (nesten ensidig) opptatt av å finne psykiatere og psykologer som støtter oppunder dette og latt dem få uttale seg.

For alt vi vet har kanskje opptil flere psykiatere og psykologer bedt om å få kommentere i media om motsatt konklusjon (utilregnelig), men ikke fått lov eller sluppet gjennom sensuren.

Blant de rammede og etterlatte hører vi at meningene er delt om tilregnelighets-spørsmålet. En del ønsker ham dømt til fengsel (tilregnelig), en annen del ønsker ham dømt til tvungen psykisk helsevern (utilregnelig), men den største delen er de som det ikke spiller noen særlig rolle for, bare han blir holdt borte fra gata og samfunnet i lang, lang tid.

Og jeg stusset litt da "folkeopinionen" ble målt her om dagen på hva den vanlige, generelle nordmann mener om saken. Da kom det fram at 1 av 4 mente og ønsket seg tilregnelighet og fengselsstraff for Breivik. Dette resultatet kommer jo av hvem de spør. Jeg tror ikke de har spurt nok mennesker, sånn at det blir et riktig representativ i den norske befolkningen.

Og hvem kan egentlig med sikkerhet fastslå at en slik undersøkelse _har_ blitt gjennomført i det hele tatt? Media får til det de vil, og påvirker folk i den retning de vil.

For meg er det det samme hva utfallet av dommen blir. Han blir jo sittende der han sitter uansett. Og ting kan nok forandres etterhvert med ulike tilretteleggelser ettersom hva som videre synes å være det riktige for ham.

Men tilbake til det første: Jeg kan altså ikke forstå hvorfor noen kan si at ABB ikke er psykotisk når han åpenbart har slike vrangforestillinger som han har. Jeg tror kan tilsynelatende kan tilpasse seg og late som om han er friskere enn han er, for å bli erklært tilregnelig. Med munnen kan han si ting som forventes av ham for ikke å virke syk, men inni ham kan situasjonen være en helt annen. Der er han nok 100% overbevist om at han har rett i sitt syn på samfunnet, verden o.a. Men han er altså lur nok til å svare "riktig".

[Apeldoorn]

''Nei, jeg snakker om vrangforestillinger generelt.''

Ja, det er det jeg også har hatt forståelse for er generelle vrangforestillinger. (jmfr. forklaringen din lenger opp her).

Og da kan jeg ikke forstå hvorfor de lærde vil ha ABB dømt til fengselsstraff. Han er jo åpenbart vrangforestillet.

Min teori er at media har ønsket at han skal være tilregnelig, og derfor mest (nesten ensidig) opptatt av å finne psykiatere og psykologer som støtter oppunder dette og latt dem få uttale seg.

For alt vi vet har kanskje opptil flere psykiatere og psykologer bedt om å få kommentere i media om motsatt konklusjon (utilregnelig), men ikke fått lov eller sluppet gjennom sensuren.

Blant de rammede og etterlatte hører vi at meningene er delt om tilregnelighets-spørsmålet. En del ønsker ham dømt til fengsel (tilregnelig), en annen del ønsker ham dømt til tvungen psykisk helsevern (utilregnelig), men den største delen er de som det ikke spiller noen særlig rolle for, bare han blir holdt borte fra gata og samfunnet i lang, lang tid.

Og jeg stusset litt da "folkeopinionen" ble målt her om dagen på hva den vanlige, generelle nordmann mener om saken. Da kom det fram at 1 av 4 mente og ønsket seg tilregnelighet og fengselsstraff for Breivik. Dette resultatet kommer jo av hvem de spør. Jeg tror ikke de har spurt nok mennesker, sånn at det blir et riktig representativ i den norske befolkningen.

Og hvem kan egentlig med sikkerhet fastslå at en slik undersøkelse _har_ blitt gjennomført i det hele tatt? Media får til det de vil, og påvirker folk i den retning de vil.

For meg er det det samme hva utfallet av dommen blir. Han blir jo sittende der han sitter uansett. Og ting kan nok forandres etterhvert med ulike tilretteleggelser ettersom hva som videre synes å være det riktige for ham.

Men tilbake til det første: Jeg kan altså ikke forstå hvorfor noen kan si at ABB ikke er psykotisk når han åpenbart har slike vrangforestillinger som han har. Jeg tror kan tilsynelatende kan tilpasse seg og late som om han er friskere enn han er, for å bli erklært tilregnelig. Med munnen kan han si ting som forventes av ham for ikke å virke syk, men inni ham kan situasjonen være en helt annen. Der er han nok 100% overbevist om at han har rett i sitt syn på samfunnet, verden o.a. Men han er altså lur nok til å svare "riktig".

NHD skrev:

''Pasientens kulturbakgrunn må tas med i vurderingen.''

Er Breivik endel av en større kultur som mener dette, eller er han ikke? Det er det det går på tror jeg.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

NHD skrev:

''Pasientens kulturbakgrunn må tas med i vurderingen.''

Er Breivik endel av en større kultur som mener dette, eller er han ikke? Det er det det går på tror jeg.

Nei, Breiviks vrangforestillinger kan ikke forklares ut fra kulturbakgrunn.

Men når en same tror på ganning, da har det med kulturbakgrunn gjøre.

[Apeldoorn]

Nei, Breiviks vrangforestillinger kan ikke forklares ut fra kulturbakgrunn.

Men når en same tror på ganning, da har det med kulturbakgrunn gjøre.

Hm, men hva er det egentlig hans vrangforestillinger går ut på? Jeg får ikke noe bilde av dette, uansett hvor mye jeg leser om det.

[Bella Dotte]

Ja, vrangforestillinger er det mest sentrale i psykosen. Selv om det sikkert kan konstrueres unntak, er vrangforestillinger oftest knyttet til psykose.

Vrangforestilling:

En opplagt gal, feil eller uriktig forestilling, som for den som har den har absolutt sannhetsverdi, og som er upåvirkelig av fornuft, logikk og argumentasjon. Pasientens kulturbakgrunn må tas med i vurderingen.

Det er et poeng å definere om det er eller ikke er, en invasjon av muslimer i Norge og Europa. Jeg mener svaret er avhengig av smak og behag - hvis man liker at det er mange muslimer i nabolaget, er det ingen invasjon; hvis man er i konflikt med muslimer, er det en invasjon. Flere skoler i Oslo har ingen etnisk norske elever. Er det en invasjon? Fødselstallene for mulimske kvinner er markant høyere enn for norske kvinner. Er det en invasjon?

[Madelenemie]

Nei, Breiviks vrangforestillinger kan ikke forklares ut fra kulturbakgrunn.

Men når en same tror på ganning, da har det med kulturbakgrunn gjøre.

Hei!

Jeg tror psykiatere, hvis de ikke kjente til asperger syndrom, lett kunne tenkt vrangforestillinger om meg også

Jeg leste en gang at professor Gildberg oppdaget at mange med psykoselidelser og lurer på om han skrev schizofrei også, faktisk kun hadde asperger syndrom

Ja så så nært opp til hverandre kan det ligge.

Jeg er glad jeg ikke fikk en slik fiks ide som ABB, for av de færreste er jeg en som gjennomfører mine egne ideer, om hele i verden går i mot.

[Gjest mannen sin]

''perfektlisk''

Er dette en neologiske, eller er det bare et uttrykk for min intelligens?

perfektlisk

---

Er dette en neologiske, eller er det bare et uttrykk for min intelligens?

--

neologiske er neologisme sammen med perfektlisk

[Gjest mannen sin]

perfektlisk

---

Er dette en neologiske, eller er det bare et uttrykk for min intelligens?

--

neologiske er neologisme sammen med perfektlisk

Apropos neologismer, så var jo mange av ordene ABB brukte i manifestet neologismer i følge Sørheim og Husby. Men disse nyordene finner man på nettet hvis man gidder å søke. Ergo var de kun neologismer for Sørheim og Husby - slik at det var nok Husby og Sørheim som var de psykotiske .)