Webmaster, menings-tyrrani?

[mekanicus]

Hvorfor har jeg fått slettet et innlegg på Overgreps-forum??

Grete/DIXI skrev, sitat: "

Det feiler noe i skallen på en 50-åring som har sex med en 16-åring. Men så lenge det er frivillig, er det ikke straffbart. Bare motbydelig. "

- Jeg kom med en kommentar til henne at jeg synes det er feil å kalle mennesker syke i hodet av den grunn.

At eldre menn har et godt øye til unge ryper er jo allment kjent?!

Er det ikke lov å kommentere fag-personers innlegg?

[Ziirine]

Jeg venter med interesse på svaret du får mekanicus.

Hvor ligger dette innlegget DIXI svarte på?

[Gjest webmaster]

Innlegget ble oppfattet som sårende mot den som opprinnelig startet tråden, derfor ble det fjernet.

[mekanicus]

Innlegget ble oppfattet som sårende mot den som opprinnelig startet tråden, derfor ble det fjernet.

Hvordan kunne det oppfattes slik? Jeg har faktisk lest Beib's hjemmeside mange ganger, og den jenta har min fulle sympati! Med litt vellvillighet så hadde det ikke vært vanskelig å skjønne at det var en kommentar til DIXI's millitante betraktninger.

Jeg tror det er mange her på DOL som innemellom kunne tenkt seg å komme med synspunkter på det som blir skrevet om på Overgreps-forum, men med den rådene holdning der inne, så dropper man det. Selv de som er OFRE, og som tilfeldigvis har en avvikende holdning i forhold til det DIXI, Ritva og Sør mener, blir ofte møtt med taushet og tiet ihjel.

Hvis det er sannhet vi søker etter, så må vi ta med de realitetene som omgir oss i samfunnet og ikke pakke oss inn i en lufttett boble.

Det er hva jeg synes...

[Ziirine]

Hvordan kunne det oppfattes slik? Jeg har faktisk lest Beib's hjemmeside mange ganger, og den jenta har min fulle sympati! Med litt vellvillighet så hadde det ikke vært vanskelig å skjønne at det var en kommentar til DIXI's millitante betraktninger.

Jeg tror det er mange her på DOL som innemellom kunne tenkt seg å komme med synspunkter på det som blir skrevet om på Overgreps-forum, men med den rådene holdning der inne, så dropper man det. Selv de som er OFRE, og som tilfeldigvis har en avvikende holdning i forhold til det DIXI, Ritva og Sør mener, blir ofte møtt med taushet og tiet ihjel.

Hvis det er sannhet vi søker etter, så må vi ta med de realitetene som omgir oss i samfunnet og ikke pakke oss inn i en lufttett boble.

Det er hva jeg synes...

Jeg er så enig så enig med deg mekanicus

Overgrepsforum er ikke for alle som har vært utsatt for overgrep - forumet er kun for noen få med helt bestemte meninger.

Sier man eller mener noe kontroversielt i forhold til overgrep, hvordan man kommer seg igjennom dette, hvordan man ser på overgripere, hvordan man ser på sex mellom unge jenter og eldre menn, så blir tråden slettet - selv om personen som har skrevet dette selv har vært utsatt for overgrep.

På overgrepsforum godtas det ikke at man ser verden forskjellige måter og at man har ulike måter å takle ting på.

[mekanicus]

Jeg er så enig så enig med deg mekanicus

Overgrepsforum er ikke for alle som har vært utsatt for overgrep - forumet er kun for noen få med helt bestemte meninger.

Sier man eller mener noe kontroversielt i forhold til overgrep, hvordan man kommer seg igjennom dette, hvordan man ser på overgripere, hvordan man ser på sex mellom unge jenter og eldre menn, så blir tråden slettet - selv om personen som har skrevet dette selv har vært utsatt for overgrep.

På overgrepsforum godtas det ikke at man ser verden forskjellige måter og at man har ulike måter å takle ting på.

Takk for at du tør si det. Men hvorfor er det sånn? Hele holdningen minner meg faktisk om en setning fra president Bush her forleden: "Enten er dere med oss, eller så er dere mot oss".

Hva er det som er så skummelt, hva er vi redde for? Kanskje det blir plass til andres meninger siden, men jeg tror det kommer til å ta lang tid.

Imens får man tro på at det man føler inne i seg er riktig, og at en gang så kan alle som har noe viktig å si, få være med.

[Ziirine]

Takk for at du tør si det. Men hvorfor er det sånn? Hele holdningen minner meg faktisk om en setning fra president Bush her forleden: "Enten er dere med oss, eller så er dere mot oss".

Hva er det som er så skummelt, hva er vi redde for? Kanskje det blir plass til andres meninger siden, men jeg tror det kommer til å ta lang tid.

Imens får man tro på at det man føler inne i seg er riktig, og at en gang så kan alle som har noe viktig å si, få være med.

"Hva er det som er så skummelt, hva er vi redde for? "

Et godt spørsmål. Jeg vet ikke.

Det er klart at mennesker som har vært utsatt for overgrep trenger trøst, støtte - og noen trenger konkret hjelp til hvor de kan henvende seg.

Jeg tror imidlertid også at mange har lett for å henfalle seg i rollen som offer. Det er klart at man er et offer når man blir utsatt for overgrep - i de fleste tilfeller er dette noe man ikke kunne forutse og noe man selv ikke er skyld i. Men jeg mener likevel at man har et valg etterhvert som tiden går til ikke å forbli i offer rollen.

Man har et valg - man kan ta styring over sitt eget liv, selv om det ikke er lett. Denne holdningen tror jeg kan være EN ting som provoserer. Det er klart at en skal jobbe med reaksjoner etter overgrep - men på et tidspunkt i livet er det på tide å skifte fokus. Bare på den måten kan man komme videre.

Å formidle at "alle menn er noen svin" eller "en 40 år gammel mann som forelsker seg i en 20 år gammel jente er et svin" som trøst i en vanskelig periode, synes jeg er å skyte langt over mål. Det er ikke det det handler om.

[Ziirine]

"Hva er det som er så skummelt, hva er vi redde for? "

Et godt spørsmål. Jeg vet ikke.

Det er klart at mennesker som har vært utsatt for overgrep trenger trøst, støtte - og noen trenger konkret hjelp til hvor de kan henvende seg.

Jeg tror imidlertid også at mange har lett for å henfalle seg i rollen som offer. Det er klart at man er et offer når man blir utsatt for overgrep - i de fleste tilfeller er dette noe man ikke kunne forutse og noe man selv ikke er skyld i. Men jeg mener likevel at man har et valg etterhvert som tiden går til ikke å forbli i offer rollen.

Man har et valg - man kan ta styring over sitt eget liv, selv om det ikke er lett. Denne holdningen tror jeg kan være EN ting som provoserer. Det er klart at en skal jobbe med reaksjoner etter overgrep - men på et tidspunkt i livet er det på tide å skifte fokus. Bare på den måten kan man komme videre.

Å formidle at "alle menn er noen svin" eller "en 40 år gammel mann som forelsker seg i en 20 år gammel jente er et svin" som trøst i en vanskelig periode, synes jeg er å skyte langt over mål. Det er ikke det det handler om.

Glemte en ting:

Det er klart at ting man sier kan virke sårende, men samtidig kan man ikke ha som utgangspunkt at folk som ser verden anderledes er onde eller følelseskalde og sier ting for å være slem.

Det kan kanskje være vanskelig å ikke føle seg forstått - man blir såret av det. Men det er ikke god nok grunn til å stoppe en meningsutveksling. Vi kan ikke favorisere noen som har blitt utsatt for overgrep fremfor andre. Alle har rett til å si hva man mener og tenker uten å bli satt på plass av en overgreps spesialist - som i bunn og grunn ikke er no annet enn enda en person som har vært utsatt for overgrep.

Hun eier ikke fasiten.

[thinkerbell]

Jeg er så enig så enig med deg mekanicus

Overgrepsforum er ikke for alle som har vært utsatt for overgrep - forumet er kun for noen få med helt bestemte meninger.

Sier man eller mener noe kontroversielt i forhold til overgrep, hvordan man kommer seg igjennom dette, hvordan man ser på overgripere, hvordan man ser på sex mellom unge jenter og eldre menn, så blir tråden slettet - selv om personen som har skrevet dette selv har vært utsatt for overgrep.

På overgrepsforum godtas det ikke at man ser verden forskjellige måter og at man har ulike måter å takle ting på.

men dere.... overgreps forumet er åpent for alle, -og gode råd om hvordan man kommer seg "ut" av det helvete blir da -de gangene jeg har fått med meg- motatt med takk....

overgreps forumet er et sårbart forum, og mulgens ikke det beste stedet å ta opp en kontroversiell diskusjon ang. overgrep...

ritva, sør og grethe gjør en fantastisk jobb på dette forumet, det tror jeg dere også skjønner. ..om behovet for å ta opp "kontr. temaer " ang. overgrepsproblematikk.. så.. hva med å starte en diskusj. på åpent?

[thinkerbell]

du trenger da ikke like alle her på dol, men det der var da litt unødvendig som overskrift?

kjenner jeg sør rett tror jeg ikke han kommer til å sørge så veldig over å ikke "få lov" til å svare deg

[Ziirine]

men dere.... overgreps forumet er åpent for alle, -og gode råd om hvordan man kommer seg "ut" av det helvete blir da -de gangene jeg har fått med meg- motatt med takk....

overgreps forumet er et sårbart forum, og mulgens ikke det beste stedet å ta opp en kontroversiell diskusjon ang. overgrep...

ritva, sør og grethe gjør en fantastisk jobb på dette forumet, det tror jeg dere også skjønner. ..om behovet for å ta opp "kontr. temaer " ang. overgrepsproblematikk.. så.. hva med å starte en diskusj. på åpent?

Hvorfor skal man starte en slik tråd på åpent forum? Er ikke overgrepsforum for alle som har vært utsatt for overgrep? Hvorfor skal dere der inne til enhver tid tas på med silkehansker?

Det som skjer hvis man åpner for en diskusjon som tar opp et vanskelig tema, er at man blir beskyldt for å IKKE vite noe om dette. Man må nærmest levere en overgreps attest for å få lov til å uttale seg, og det mener jeg er feil.

Det er helt tydelig at du, i ditt innlegg, ber oss flytte oss til åpent forum fordi du har trukket slutningen om at verken mekanicus eller meg har vært utsatt for overgrep.

Og jeg er uenig med deg i at folk tinne på overgrepsforum tar i mot alle råd med takk. Det er feil.

[thinkerbell]

Glemte en ting:

Det er klart at ting man sier kan virke sårende, men samtidig kan man ikke ha som utgangspunkt at folk som ser verden anderledes er onde eller følelseskalde og sier ting for å være slem.

Det kan kanskje være vanskelig å ikke føle seg forstått - man blir såret av det. Men det er ikke god nok grunn til å stoppe en meningsutveksling. Vi kan ikke favorisere noen som har blitt utsatt for overgrep fremfor andre. Alle har rett til å si hva man mener og tenker uten å bli satt på plass av en overgreps spesialist - som i bunn og grunn ikke er no annet enn enda en person som har vært utsatt for overgrep.

Hun eier ikke fasiten.

men zirine... hun har da aldri noensinne fremstillt seg som et menneske som har fasiten... alt dama forsøker å gjøre er å hjelpe- backe opp- bryte taushetsmuren- og...ikke minst.._være der_ for de som trenger det.

vi er alle forskjellige.... og alle må finne sin vei ut av mørket... derfor er alle som har noen råd/tips velkommen til å dele dette med andre....

[thinkerbell]

Hvorfor skal man starte en slik tråd på åpent forum? Er ikke overgrepsforum for alle som har vært utsatt for overgrep? Hvorfor skal dere der inne til enhver tid tas på med silkehansker?

Det som skjer hvis man åpner for en diskusjon som tar opp et vanskelig tema, er at man blir beskyldt for å IKKE vite noe om dette. Man må nærmest levere en overgreps attest for å få lov til å uttale seg, og det mener jeg er feil.

Det er helt tydelig at du, i ditt innlegg, ber oss flytte oss til åpent forum fordi du har trukket slutningen om at verken mekanicus eller meg har vært utsatt for overgrep.

Og jeg er uenig med deg i at folk tinne på overgrepsforum tar i mot alle råd med takk. Det er feil.

vet du.. jeg har ikke trukket noen slutning

jeg sier at enkelte temaer kan være vanskelige.. men jeg sier dermed ikke at de ikke bør tas opp.. der er det en forskjell. når jeg nevner åpnet så var det kanskje et idiotisk forslag, hodet mitt er vel ikke helt skrudd riktig vei i dag.....

dette minner meg om en diskusjon som har gått på psyk forumet.. ang selvskading og selvmord.. løsningen der ble at man merker overskriten.. selvsk. og selvm. skal ikke ties ihjel.. men det er noe med at alle ikke er "rustet" til å lese om dette....

kjære zirine... skriv akkuratt hvor du vil du innleggene dine er velformulerte og gode. du har mye å bidra med....

[Ziirine]

men zirine... hun har da aldri noensinne fremstillt seg som et menneske som har fasiten... alt dama forsøker å gjøre er å hjelpe- backe opp- bryte taushetsmuren- og...ikke minst.._være der_ for de som trenger det.

vi er alle forskjellige.... og alle må finne sin vei ut av mørket... derfor er alle som har noen råd/tips velkommen til å dele dette med andre....

Nei, det har hun ikke, du har rett i det Men jeg er titt og ofte voldsomt uenig i det hun skriver.

Jeg fikk et innlegg slettet der inne en gang - antagelig av samme grunn som mekanicus - det ble oppfattet som sårende. Hvem bestemmer hva som er sårende? Du ? Jeg? Grete?

Det å bli stillet krav til kan i å for seg bli oppfattet som sårende.

Det er flott at så mange får hjelp på overgrepsforum - men man må få lov til å stille spørsmålstegn ved råd der man er med på å mistenkeliggjøre motiver til redelige menn.

Om denne mannen Grete skriver om her er redelig kan jeg selvfølgelig ikek vite, men jeg synes følgende uttalelse er helt horribel:

"Det feiler noe i skallen på en 50-åring som har sex med en 16-åring. Men så lenge det er frivillig, er det ikke straffbart. Bare motbydelig. "

mekanicus stilte spørsmålstegn ved dette rådet/uttalelsen - og fikk altså slettet innlegget. Grete derimot har rett til å uttrykke alle personlige meninger hun måtte ha.

Det eksisterer helt klart regler på overgrepsforum om hva man kan si, spørre om og kommentere.

[Ziirine]

vet du.. jeg har ikke trukket noen slutning

jeg sier at enkelte temaer kan være vanskelige.. men jeg sier dermed ikke at de ikke bør tas opp.. der er det en forskjell. når jeg nevner åpnet så var det kanskje et idiotisk forslag, hodet mitt er vel ikke helt skrudd riktig vei i dag.....

dette minner meg om en diskusjon som har gått på psyk forumet.. ang selvskading og selvmord.. løsningen der ble at man merker overskriten.. selvsk. og selvm. skal ikke ties ihjel.. men det er noe med at alle ikke er "rustet" til å lese om dette....

kjære zirine... skriv akkuratt hvor du vil du innleggene dine er velformulerte og gode. du har mye å bidra med....

Du har gode poenger i innlegget.

Livet går opp og ned - men du er en liten tøffing oppi det hele

kos deg i kveld bella!

[Sør]

Glemte en ting:

Det er klart at ting man sier kan virke sårende, men samtidig kan man ikke ha som utgangspunkt at folk som ser verden anderledes er onde eller følelseskalde og sier ting for å være slem.

Det kan kanskje være vanskelig å ikke føle seg forstått - man blir såret av det. Men det er ikke god nok grunn til å stoppe en meningsutveksling. Vi kan ikke favorisere noen som har blitt utsatt for overgrep fremfor andre. Alle har rett til å si hva man mener og tenker uten å bli satt på plass av en overgreps spesialist - som i bunn og grunn ikke er no annet enn enda en person som har vært utsatt for overgrep.

Hun eier ikke fasiten.

Hei Ziirine

Ingen har påstått at Grete har fasiten - aller minst Grete selv, som ikke har svart Mekanics.

Grete skrev til en incestutsatt jente som åpenbart lider av at hun ble utnyttet (for to pakker røyk) da hun var 16 år gammel av en mann på over 50 år. Hun sa at det var sykt.

Hvis Mekanicus vil diskutere det generelt, behøves det ikke gjøres i jentens tråd.

Denne jenten trenger STØTTE, og hjelp, og ikke noe slosskamp vedr om det var OK å bli kjøpt for to pakker røyk.

Videre så er Overgrepsforum for å støtte hverandre, og ikke for å krangle om "50 åringer kan kjøpe 16 åringer for to pakker røyk".

Det har det "formatet" det har, fordi det fungerer best. I særdeleshet har det vist seg at krangel bare "skremmer vekk" de som har vært utsatt.

Med vennlig hilsen

[thinkerbell]

Nei, det har hun ikke, du har rett i det Men jeg er titt og ofte voldsomt uenig i det hun skriver.

Jeg fikk et innlegg slettet der inne en gang - antagelig av samme grunn som mekanicus - det ble oppfattet som sårende. Hvem bestemmer hva som er sårende? Du ? Jeg? Grete?

Det å bli stillet krav til kan i å for seg bli oppfattet som sårende.

Det er flott at så mange får hjelp på overgrepsforum - men man må få lov til å stille spørsmålstegn ved råd der man er med på å mistenkeliggjøre motiver til redelige menn.

Om denne mannen Grete skriver om her er redelig kan jeg selvfølgelig ikek vite, men jeg synes følgende uttalelse er helt horribel:

"Det feiler noe i skallen på en 50-åring som har sex med en 16-åring. Men så lenge det er frivillig, er det ikke straffbart. Bare motbydelig. "

mekanicus stilte spørsmålstegn ved dette rådet/uttalelsen - og fikk altså slettet innlegget. Grete derimot har rett til å uttrykke alle personlige meninger hun måtte ha.

Det eksisterer helt klart regler på overgrepsforum om hva man kan si, spørre om og kommentere.

du skriver at du er uenig.. og det er jo flott menneske!!!!!! tenk deg om alle skulle gå rundt å være enige i alt da! ...så tenker jeg at..kanskje enkelte innlegg blir skrevet nettopp for å få andre til å tenke... til å reagere... tar jeg feil eller..? om du er uenig zirine så skriv tilbake. måten du formulerer deg på er ytterst konstruktiv, klar men på samme tid vennlig (misunner deg det).. alle skal ikke være enige.. det er ikke det det handler om.. men det er noe med "alt til sin tid.."

den aktuelle tråden leste jeg som nevnt lite av og unnlater derfor å svare deg på det...

[thinkerbell]

Du har gode poenger i innlegget.

Livet går opp og ned - men du er en liten tøffing oppi det hele

kos deg i kveld bella!

jeg liker å diskutere med deg.. du har en rolig tone å begynner ikke (som visse andre ) å KVINE når stemningen bli opphetet..

*klem*

[Ziirine]

du skriver at du er uenig.. og det er jo flott menneske!!!!!! tenk deg om alle skulle gå rundt å være enige i alt da! ...så tenker jeg at..kanskje enkelte innlegg blir skrevet nettopp for å få andre til å tenke... til å reagere... tar jeg feil eller..? om du er uenig zirine så skriv tilbake. måten du formulerer deg på er ytterst konstruktiv, klar men på samme tid vennlig (misunner deg det).. alle skal ikke være enige.. det er ikke det det handler om.. men det er noe med "alt til sin tid.."

den aktuelle tråden leste jeg som nevnt lite av og unnlater derfor å svare deg på det...

alt til sin tid - det har du rett i.

Når det gjelder tråden uttalelsen fra Grete kom i, så kjenner jeg den ikke godt, jeg heller. Når det er sagt så uttalte hun seg i generelle vendinger, og det var det jeg forholdte meg til og som provoserte meg.

Nei, vi kan ikke være enige hele tiden. Når det kommer til følelser, så er det ikke noe å være enig i heller forsåvidt - det er bare noe man har og kan ikke argumenteres mot.

Men de råd man får om hva man skal gjøre videre, hvordan man skal takle hverdagen og hvordan man skal forholde seg til andre mennesker etter et overgrep - se det kan vi ha mangt et ulikt syn på.

og det har vi jo

"så tenker jeg at..kanskje enkelte innlegg blir skrevet nettopp for å få andre til å tenke... til å reagere... tar jeg feil eller..? "

Nei, du tar ikke feil, men det må understrekes at de er ikke skrevet for å provosere selv om noen kanskje blir provosert.

Ingen av oss ønsker vel å såre andre, men livet ville bli uholdbart om vi skulle måtte tenke over alle sider før en uttalte seg.

Men du har jo et godt poeng: "alt til sin tid "

[Ziirine]

jeg liker å diskutere med deg.. du har en rolig tone å begynner ikke (som visse andre ) å KVINE når stemningen bli opphetet..

*klem*

Jeg en rolig tone?? hehe - jeg tror vel neppe du får så mange underskrifter på DEN uttalelsen om meg

Men uansett - takk i like måte.

*klem*