Bare tull fra Jørgen Foss

[Toga]

Filosfisk er fint 

Det er også viktig med klare og entydige definisjoner. Mange ord og uttrykk vi bruker, er veldig gamle, og vår verdensoppfatninghar endret seg mye siden de var nye. Misforståelser kan oppstå.

 

Diagnosesystemene er vel egentlig bare en oppramsning av de "feilene" man kjenner til. Det står ingenting der om overordnede prinsipper. Det er altså veldig "lav-abstraksjon".

[Loft]

Hva er egentlig hjelpen man kan få i helsevesenet foruten operasjon? Oppfølging av ernæringsfysiolog, resept på personlig trener, slankepiller? Når er man feit og syk, og når er man bare feit? Finnes det feite i Norge i dag, som ikke strever med å gå ned i vekt?

En del hevder jo at overvekt i seg selv ikke er så farlig, bare man lever sunt og trener, at det er verre å være tynn og inaktiv. Sorry alle spørsmålene, jeg kan ikke så mye om dette her. 

[Bella Dotte]

Jeg får vel forklare det forrige innlegget: Å si at løsningen på overvekt er å ha kalorioverskudd er som å si at løsningen på kriminalitet er å følge loven, eller at anoreksia kureres ved å spise mer.

Alt dette er helt sant, men utilstrekkelige svar. Noen må settes i fengsel for at de skal slutte å stjele. Andre må kanskje opereres for å oppnå kaloriunderskudd. Hvis alle hadde nok selvdisiplin ville ikke overvekt, alkoholisme eller eksistert, men sånn er ikke verden. Det vanskelige spørsmålet er hva man kan gjøre for å hjelpe folk som faktisk ikke har nok selvdisiplin til å spise mindre og trene nok.

 

Ja, OK. Men jeg oppfatter altså at mange benekter nødvendigheten av kaloriunderskudd, og tror at det er noe annet ISTEDET som har effekt. Dette gjør vektnedgang fryktelig vanskelig, omtrent som å kjøre med håndbrekket på.

 

Om hundre år vil man se på slankeoperasjoner sånn som man ser på lobotomi i dag. Med vantro og avsky.

Endret 26. januar 2015 av Bella Dotte

[Toga]

Hva er egentlig hjelpen man kan få i helsevesenet foruten operasjon? Oppfølging av ernæringsfysiolog, resept på personlig trener, slankepiller? Når er man feit og syk, og når er man bare feit? Finnes det feite i Norge i dag, som ikke strever med å gå ned i vekt?

En del hevder jo at overvekt i seg selv ikke er så farlig, bare man lever sunt og trener, at det er verre å være tynn og inaktiv. Sorry alle spørsmålene, jeg kan ikke så mye om dette her. 

 

 

Selv om det for mange i dag er et godt alternativ med fedmekirurgi, betyr ikke det at det er riktig.

 

Hvorfor kan man ikke løse problemet som foreligger, i stedet for å skjære det vekk?

 

Det er man ikke så godt utrustet til i dag. Men det betyr at det må legges arbeid i løsninger her, ikke "bruteforce" seg til suksess med skalpell...

Endret 26. januar 2015 av Toga

[Toga]

En del hevder jo at overvekt i seg selv ikke er så farlig, bare man lever sunt og trener, at det er verre å være tynn og inaktiv. Sorry alle spørsmålene, jeg kan ikke så mye om dette her.

Mye forskning kan fortelle oss at dødeligheten ved slanking går opp. Det henger nok sammen med jojo-slankingen, som er skadelig. Noen har på bakgrunn av dette antatt filosofien "fit & fat".

[Bella Dotte]

Hva er egentlig hjelpen man kan få i helsevesenet foruten operasjon? Oppfølging av ernæringsfysiolog, resept på personlig trener, slankepiller? Når er man feit og syk, og når er man bare feit? Finnes det feite i Norge i dag, som ikke strever med å gå ned i vekt?

En del hevder jo at overvekt i seg selv ikke er så farlig, bare man lever sunt og trener, at det er verre å være tynn og inaktiv. Sorry alle spørsmålene, jeg kan ikke så mye om dette her. 

 

Men det er gode spørsmål! Mitt inntrykk er at leger vet like mye som vanlige folk om vektmestring, ernæringsfysiologer litt mer, men ikke så mye mer. Slankepiller er bare tull, personlig trener er bra hvis men trenger hjelp til trening, men har lite effekt på vektmestring i seg selv. Er det ikke et sykdomstegn å spise så mye at man blir feit? Er det noen som liker å være overvektige? Hvis man er feit og spiser sunt og er tilstrekkelig aktiv, da går man jo ned i vekt og da forblir man ikke feit lenge??

[Loft]

Selv om det for mange i dag er et godt alternativ med fedmekirurgi, betyr ikke det at det er riktig.

 

Hvorfor kan man ikke løse problemet som foreligger, i stedet for å skjære det vekk?

 

Det er man ikke så godt utrustet til i dag. Men det betyr at det må legges arbeid i løsninger her, ikke "bruteforce" seg til suksess med skalpell...

 

Jeg er ikke helt uenig altså, men jeg tenker at man må veie fordelene opp mot ulempene i hver enkelt situasjon. Jeg tror en fedmeoperasjon er ganske drastiske saker, men at det er ganske drastisk å være så tung som mange er, i årevis, også. Så hvis det hjelper for noen, hvorfor nekte dem det da, hvorfor skal de prøve og prøve i enda flere år? 

[Loft]

Mye forskning kan fortelle oss at dødeligheten ved slanking går opp. Det henger nok sammen med jojo-slankingen, som er skadelig. Noen har på bakgrunn av dette antatt filosofien "fit & fat".

 

Nei, det er ikke det jeg snakker om. Dersom jeg trener 30 min. hver dag, men spiser mer fett enn jeg forbrenner og derfor er overvektig, skal det være bedre enn at jeg ikke trimmer, men har så god forbrenning at jeg ikke legger på meg av den samme mengden med fett. Det er ihvertfall sånn jeg har forstått det.

[Toga]

Jeg er ikke helt uenig altså, men jeg tenker at man må veie fordelene opp mot ulempene i hver enkelt situasjon. Jeg tror en fedmeoperasjon er ganske drastiske saker, men at det er ganske drastisk å være så tung som mange er, i årevis, også. Så hvis det hjelper for noen, hvorfor nekte dem det da, hvorfor skal de prøve og prøve i enda flere år?

Sier ikke de skal nektes det, men jeg mener man bør finne på bedre løsninger etterhvert.

Leste noe om noen ved NTNU som testet å sprøyte Botox på magesekken...

Men uansett er problemet for de fleste psykologisk.

[Bella Dotte]

Jeg er ikke helt uenig altså, men jeg tenker at man må veie fordelene opp mot ulempene i hver enkelt situasjon. Jeg tror en fedmeoperasjon er ganske drastiske saker, men at det er ganske drastisk å være så tung som mange er, i årevis, også. Så hvis det hjelper for noen, hvorfor nekte dem det da, hvorfor skal de prøve og prøve i enda flere år? 

 

Valget burde ikke vært mellom å "prøve og prøve" og å la seg lemleste, men å gjøre det som virker. "Prøve og prøve" er å syklisk sulte seg, sprekke, sulte seg, sprekke. Å gjøre det som virker, er å finne en metode som passer for en selv, hvor man har et moderat kaloriunderskudd over tid uten å sprekke. De som ikke har tålmodighet til å slanke seg uten operasjon, finner gjerne måter å omgå innsnevringen på, slik som froskens venninne som spiste store mengder sjokolade etter operasjonen. Men de har tålmodighet til å streve, det er jo rart? Kanskje de tror at jo verre det kjennes, jo mer effektivt må det være?

[Toga]

Nei, det er ikke det jeg snakker om. Dersom jeg trener 30 min. hver dag, men spiser mer fett enn jeg forbrenner og derfor er overvektig, skal det være bedre enn at jeg ikke trimmer, men har så god forbrenning at jeg ikke legger på meg av den samme mengden med fett. Det er ihvertfall sånn jeg har forstått det.

Er så mange variabler her...

Mye tilsier at det er viktigere å være i aktivitet enn normalvektig. Men det kommer jo helt an på hvor mye aktivitet, og hvor feit... og hva du spiser. Det er verre å ha BMI 35 på bulemat, enn BMI 35 om du spiser sunt, men for mye...

[Toga]

Kanskje de tror at jo verre det kjennes, jo mer effektivt må det være?

Det går på at de ikke innser at feilen ligger ved dem selv. De tror det har noe med kroppen å gjøre, eller andre ytre omstendigheter. Da er det vel helt naturlig å "la seg behandle".

(Ikke meningen å virke hyklersk her, altså - jeg er overvektig selv. Men jeg mener problemet er min egen dårlige vilje.)

Endret 26. januar 2015 av Toga

[Bella Dotte]

Det går på at de ikke innser at feilen ligger ved dem selv. De tror det har noe med kroppen å gjøre, eller andre ytre omstendigheter. Da er det vel helt naturlig å "la seg behandle".

(Ikke meningen å virke hyklersk her, altså - jeg er overvektig selv. Men jeg mener problemet er min egen dårlige vilje.)

 

Du har ikke manglende vilje - du har bare ikke knekt koden ennå   Når du gjør det, vil du oppleve en vidunderlig følelse av mestring og autonomi. (Og den vil vare helt til nyhetens interesse har dabbet av. Sørg for å holde den vedlike.)

 

Det føles kanskje lettere når det ikke er ens egen "skyld", men det gjør det også vanskeligere å gjøre noe med når man ikke ser sammenhengen mellom hva man gjør og hva som skjer. Mange mangler også hva jeg kaller tillit til prosessen, de tror ikke at det kan være sant at det bare er å spise mindre og bevege seg mer, det må noe mer til, en pille, et pulver, en operasjon?  

[Toga]

Du har ikke manglende vilje - du har bare ikke knekt koden ennå   Når du gjør det, vil du oppleve en vidunderlig følelse av mestring og autonomi. (Og den vil vare helt til nyhetens interesse har dabbet av. Sørg for å holde den vedlike.)

Eneste jeg har problemer med er sukker... jeg blir deppa uten sukker. Så det er jo psykologisk. Selv om det på en måte bare er kjemi også.

Jeg har problemer med sukker fordi jeg har problemer med å gjøre ubehagelige ting som ikke tilbyr snarlig gevinst.

Det er et kjernesymptom på personlighetsforstyrrelse.

Jeg skal få behandling for personlighetsforstyrrelse. Tidligere har jeg ikke fått det. Kanskje det blir bra.

Nå sier jeg "behandling" her også, men det blir på en måte litt anderledes når det egentlig bare er snakk om en slags "veiledning" til ting man må gjøre selv.

[Toga]

Det føles kanskje lettere når det ikke er ens egen "skyld", men det gjør det også vanskeligere å gjøre noe med når man ikke ser sammenhengen mellom hva man gjør og hva som skjer. Mange mangler også hva jeg kaller tillit til prosessen, de tror ikke at det kan være sant at det bare er å spise mindre og bevege seg mer, det må noe mer til, en pille, et pulver, en operasjon?

The easy way out fallacy?

[Toga]

Nei jeg har sagt mye tull i denne tråden. Jeg tar alt tilbake. Jeg vet ikke mitt eget beste.

[Toga]

Hm, denne melka gikk ut 14. jan, men den er like god?

Her er det noe 'lurings'.

[Bella Dotte]

Eneste jeg har problemer med er sukker... jeg blir deppa uten sukker. Så det er jo psykologisk. Selv om det på en måte bare er kjemi også.

Jeg har problemer med sukker fordi jeg har problemer med å gjøre ubehagelige ting som ikke tilbyr snarlig gevinst.

Det er et kjernesymptom på personlighetsforstyrrelse.

Jeg skal få behandling for personlighetsforstyrrelse. Tidligere har jeg ikke fått det. Kanskje det blir bra.

Nå sier jeg "behandling" her også, men det blir på en måte litt anderledes når det egentlig bare er snakk om en slags "veiledning" til ting man må gjøre selv.

 

Gjør noe annet som gir snarlig gevinst, men som ikke er sukker? Det må finnes noe?

[Bella Dotte]

Hm, denne melka gikk ut 14. jan, men den er like god?

Her er det noe 'lurings'.

 

Lytt, se, lukt, la lillesøster prøvesmake - i den rekkefølgen.

[Toga]

Gjør noe annet som gir snarlig gevinst, men som ikke er sukker? Det må finnes noe?

 

For å være ærlig så er det vel sukker som rager som nummer 1 i mitt liv...