Ekspertsvar Breivik

[BrukerErHeltAnonym]

20 minutter siden, Nils Håvard Dahl, psykiater skrev:

Hvordan vet du at de har fasiten? Det første paret kan ha like rett eller mer rett, men deres konklusjon var ikke politisk akseptabel.

Du mener Sørheim/Husby-utredningen, med en GAF-score så lav at han nærmest var en lallende idiot?

En ledende norsk ekspert på GAF, seniorforsker Geir Pedersen ved Klinikk for psykisk helse og avhengighet ved Oslo universitetssykehus, kritiserte den score på GAF som ble gitt Breivik. En score på 2 representerer en vegeterende tilstand, der man ikke kan foreta seg noe som helst, ikke kan redegjøre for seg, og må mates, vaskes og kles på. 

Dette er samme person som har klart å planlegge og gjennomføre tidens største terroraksjon her i landet?

Endret 23. juli 2016 av BrukerErHeltAnonym

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Alle som har lært GAF, vet at en skal skåre laveste nivå siste tre døgn før skåringen. Hva en hadde en uke, en måned eller et år tidligere er uvesentlig i skåringen. 

[Wretch]

Etter min mening er det viktig å være åpen for at psykiatri/psykologi ikke har enerett på å forklare menneskets handlinger. Psykologi og psykiatri er retninger innen vitenskap, akkurat som sosiologi (og annet). Psykologi fokuserer på individnivå, og kan her finne en forklaring på ABBs handlinger (uansett hva diagnosen er). Sosiologi er rettet mot grupper av mennesker - en kan like gjerne finne en forklaring på Utøya-terroren her.

Jeg mener desutten at det er mange områder hvor vitenskapen ikke gir noe komplett, fullverdig "svar". Hvis vitenskapen skal forklare forelskelse, eller hat, mot en nær person - gir den et fullstendig overblikk over situasjonen?

Psykiatri har en helt nødvenig plass innen rettspsykiatri, altså rettsvesen. Men som et mer generelt, filosofisk overblikk over det som skjedde, så syns jeg det blir snevert å bare fokusere på diagnoser. Det blir som om man bruker psykologi til å forklare hvorfor noen velger å leve som par i 50 år - ja, psykologi har sikkert endel å bidra med i forståelsen av dette, men verden er kort sagt mer enn vitenskapelige forklaringer.

Psykiatrisk diagnose gir et svar ut i fra medisin og rettspsykiatri. Men er det et fullgodt svar, eller blir det for snevert for et reflektert menneske?

[AnonymBruker]

57 minutter siden, Nils Håvard Dahl, psykiater skrev:

Hvordan vet du at de har fasiten? Det første paret kan ha like rett eller mer rett, men deres konklusjon var ikke politisk akseptabel.

Jeg fulgte med på rettsaken og leste mye om dette, også bøkene som har vært skrevet. Jeg vet også en del om psykiatri. ABB har sterke narsissistiske personlighetstrekk, og i tillegg planla han sine handlinger omhyggelig. Vil du påstå at en person i psykose ville planlegge sine handlinger så nøye og samtidig huske dem så godt i ettertid? Moren hans hadde i tillegg visstnok borderline, så tendensen til personlighetsforstyrrelse kan ha gått i arv, både miljømessig og genetisk. 

Men man kan jo lure på kompetansen i psykiatrien når psykiatere i en rettsak (jeg velger å ikke nevne navn) fjerdiagnostiserer den tiltale med Aspergers syndrom, noen andre mener han har psykose og andre igjen mener han har personlighetsforstyrrelser. Det er tross alt ganske ulike tiltstander, og om ABB ikke har alle tre, så burde man kunne skille mellom disse. Hvorfor tenker psykiatere så ulikt om samme problemstilling? Det må ha vært flaut. 

Jeg fikk mest tiltro til vurderingen til det siste psykiaterparet, samt Randi Rosequist. De hadde noenlunde samme vurdering.

Anonymkode: f49b6...2e3

[AnonymBruker]

46 minutter siden, BrukerErHeltAnonym skrev:

Du mener Sørheim/Husby-utredningen, med en GAF-score så lav at han nærmest var en lallende idiot?

En ledende norsk ekspert på GAF, seniorforsker Geir Pedersen ved Klinikk for psykisk helse og avhengighet ved Oslo universitetssykehus, kritiserte den score på GAF som ble gitt Breivik. En score på 2 representerer en vegeterende tilstand, der man ikke kan foreta seg noe som helst, ikke kan redegjøre for seg, og må mates, vaskes og kles på. 

Dette er samme person som har klart å planlegge og gjennomføre tidens største terroraksjon her i landet?

 

Enig. Det virker som noen psykiatere tolker alt som uttrykk for psykose. 

Anonymkode: f49b6...2e3

[AnonymBruker]

11 timer siden, Kayia skrev:

Som Jens Stoltenberg sa i går; Bering Breivik er ikke unik dessverre:

"Men det brutale er at det er så mange datoer.
Brussel 22. mars 
Orlando 12. juni
Nice 14. juli
Paris 7. januar og 13. november
Ankara 17. februar, 13. mars og 10 oktober
I Kabul og Bagdad nesten hver uke."

Og resten av de terrorangrepene er vel begått av islamister, så imamene og politikere som støtter Islam bør kanskje snart innse at de har et problem. Reformasjon er et stikkord. 

Anonymkode: f49b6...2e3

[BrukerErHeltAnonym]

40 minutter siden, Nils Håvard Dahl, psykiater skrev:

Alle som har lært GAF, vet at en skal skåre laveste nivå siste tre døgn før skåringen. Hva en hadde en uke, en måned eller et år tidligere er uvesentlig i skåringen. 

Interessant at du mener  seniorforsker Geir Pedersen ikke kan GAF da.

[Madelenemie]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg fulgte med på rettsaken og leste mye om dette, også bøkene som har vært skrevet. Jeg vet også en del om psykiatri. ABB har sterke narsissistiske personlighetstrekk, og i tillegg planla han sine handlinger omhyggelig. Vil du påstå at en person i psykose ville planlegge sine handlinger så nøye og samtidig huske dem så godt i ettertid? Moren hans hadde i tillegg visstnok borderline, så tendensen til personlighetsforstyrrelse kan ha gått i arv, både miljømessig og genetisk. 

Men man kan jo lure på kompetansen i psykiatrien når psykiatere i en rettsak (jeg velger å ikke nevne navn) fjerdiagnostiserer den tiltale med Aspergers syndrom, noen andre mener han har psykose og andre igjen mener han har personlighetsforstyrrelser. Det er tross alt ganske ulike tiltstander, og om ABB ikke har alle tre, så burde man kunne skille mellom disse. Hvorfor tenker psykiatere så ulikt om samme problemstilling? Det må ha vært flaut. 

Jeg fikk mest tiltro til vurderingen til det siste psykiaterparet, samt Randi Rosequist. De hadde noenlunde samme vurdering.

Anonymkode: f49b6...2e3

Hei!

Enig i mye av det du skriver.

Vil bare legge til at det at Breiviks barnepsykiater Malt, mener han kvallifiserer for asperger syndrom, og spesielt siden Malt behandlet Breivik som 4-åring, er av ytterste interesse. Flere psykiatere støtter Malt i dette, men det er verdt å merke seg at mange psykiatere jobber ikke med autismespekterforstyrrelser, samt er lite interessert i det, og kan dermed ha vanskelig for å se og skille dette fra feks psykoselidelser. (jeg tror NHD kan være av de med rellativt dårlig kompetanse, fordi de fleste med autisme, er mer innenfor habilitering, enn innen psykiatrien)

Jeg syns dette er synd, da faktisk en god del av de som er innvolvert i skoleskytinger, har også vist seg å ha asperger syndrom. Siden jeg selv har syndromet, vet jeg at det skal noe mer til for å ta liv, og at diagnosen, alene ikke er grunnen, men det medfører en sårbarhet, og det krever en del bedre tilrettelegging og oppfølging for å ikke få skjevutvikling når barna er disponert for å søke solitude, (Jeg velger det engelske ordet, for ensomhet på norsk har en negativ klang, men vi som har autisme har det bra alene).

Ifølge den svenske psykiater Gildberg, er det ikke få mennesker han har møtt som har fått en psykosediagnose, mens det de egentlig har er asperger syndrom, jeg leste dette i boken hans, og ser jo at vi med asperger kan ha så sære og originale tanker og ideer om ting, at det lett kan feiloppfattes/feildiagnostiseres.

Videre er vel alle som har lest om at Breivik tidlig i livet strevde, og mener hans barnepsykiater har mye rett, enige om at han har fått en skjevutvikling som har medført utvikling av ulike personlighetsforstyrrelser. 

Jeg har selv lest mye om Breivik, han interesserte meg fordi jeg kjente meg igjen i han på mange måter, når jeg bare så bort i fra de høyreradikale ideene hans, uniformen, selvforherligelsen hans og den totale empatimangelen. 

Jeg kunne skrevet mye mer, om Breiviks klossethet når det kom til å lære å kjøre bil, at hans stefar til slutt ga opp, det gikk bare ikke...men lage bomber og iverksette alene en målrettet terroraksjon, med planlegging gjennom år, det greide han, og uten å røpe noe!! 

Jeg er glad for de psykiatere som faktisk ser at dette kan dreie seg om asperger syndrom, gode evner og personlighetsforstyrrelser av typen narsissisme, grandios, etc...fordi jeg syns vi som samfunn har en plikt i å fange opp flere av de barn og unge som er sårbare på ulike måter, det kan beskytte både dem og oss for uønkede situasjoner der liv går tapt.

http://www.aftenposten.no/norge/Breiviks-barnepsykiater-mener-han-har-Aspergers-153519b.html

 

 

[AnonymBruker]

Var Brevik psykotisk mens han planla alt i månedsvis? 

Anonymkode: a05ae...113

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Det er fullt mulig å ha både paranoid psykose, pf og asperger. Dette er også forenelig med planlegging av en slik terrorhandling.

Saken er ikke så enkel som noen vil at det skal være.

Og ja, det er interessant at en seniorforsker ikke har mer kunnskap om GAF.

[AnonymBruker]

13 minutter siden, Nils Håvard Dahl, psykiater skrev:

Det er fullt mulig å ha både paranoid psykose, pf og asperger. Dette er også forenelig med planlegging av en slik terrorhandling.

Saken er ikke så enkel som noen vil at det skal være.

Og ja, det er interessant at en seniorforsker ikke har mer kunnskap om GAF.

Men da fikk han det som han ville da, for han ville vel ha ordinær fengselsstraff og bli sett på som "normal" og ikke dømmes til psykiatrisk behandling? 

Hvis han hadde blitt dømt til psykiatrisk behandling, hadde han kunnet fått mange år bak murene da? 

Anonymkode: a05ae...113

[Madelenemie]

23 minutter siden, Nils Håvard Dahl, psykiater skrev:

Det er fullt mulig å ha både paranoid psykose, pf og asperger. Dette er også forenelig med planlegging av en slik terrorhandling.

Saken er ikke så enkel som noen vil at det skal være.

Og ja, det er interessant at en seniorforsker ikke har mer kunnskap om GAF.

Hei!

Det er vel ingen som mener dette er en enkel sak, det var vel derfor du fikk noen reaksjoner på ditt utspill, som forøvrig ikke var begrunnet faglig på noen som helst måte for oss legfolk, da må man forvente seg reaksjoner, og spesielt siden andre fagfolk nettopp har utdypet hvorfor de mener han har/kan ha,  asperger syndrom og personlighetsforstyrrelser, og da nettopp tatt høyde for også de innspill hans barnepsykiater som først ble avvist av synne og co, kom med.

Tidlig utvikling må få lov å komme til orde, dette var noe synne og co, ganske så arrogant avviste.

 

[AnonymBruker]

1 time siden, Madelenemie skrev:

Hei!

Enig i mye av det du skriver.

Vil bare legge til at det at Breiviks barnepsykiater Malt, mener han kvallifiserer for asperger syndrom, og spesielt siden Malt behandlet Breivik som 4-åring, er av ytterste interesse. Flere psykiatere støtter Malt i dette, men det er verdt å merke seg at mange psykiatere jobber ikke med autismespekterforstyrrelser, samt er lite interessert i det, og kan dermed ha vanskelig for å se og skille dette fra feks psykoselidelser. (jeg tror NHD kan være av de med rellativt dårlig kompetanse, fordi de fleste med autisme, er mer innenfor habilitering, enn innen psykiatrien)

Jeg syns dette er synd, da faktisk en god del av de som er innvolvert i skoleskytinger, har også vist seg å ha asperger syndrom. Siden jeg selv har syndromet, vet jeg at det skal noe mer til for å ta liv, og at diagnosen, alene ikke er grunnen, men det medfører en sårbarhet, og det krever en del bedre tilrettelegging og oppfølging for å ikke få skjevutvikling når barna er disponert for å søke solitude, (Jeg velger det engelske ordet, for ensomhet på norsk har en negativ klang, men vi som har autisme har det bra alene).

Ifølge den svenske psykiater Gildberg, er det ikke få mennesker han har møtt som har fått en psykosediagnose, mens det de egentlig har er asperger syndrom, jeg leste dette i boken hans, og ser jo at vi med asperger kan ha så sære og originale tanker og ideer om ting, at det lett kan feiloppfattes/feildiagnostiseres.

Videre er vel alle som har lest om at Breivik tidlig i livet strevde, og mener hans barnepsykiater har mye rett, enige om at han har fått en skjevutvikling som har medført utvikling av ulike personlighetsforstyrrelser. 

Jeg har selv lest mye om Breivik, han interesserte meg fordi jeg kjente meg igjen i han på mange måter, når jeg bare så bort i fra de høyreradikale ideene hans, uniformen, selvforherligelsen hans og den totale empatimangelen. 

Jeg kunne skrevet mye mer, om Breiviks klossethet når det kom til å lære å kjøre bil, at hans stefar til slutt ga opp, det gikk bare ikke...men lage bomber og iverksette alene en målrettet terroraksjon, med planlegging gjennom år, det greide han, og uten å røpe noe!! 

Jeg er glad for de psykiatere som faktisk ser at dette kan dreie seg om asperger syndrom, gode evner og personlighetsforstyrrelser av typen narsissisme, grandios, etc...fordi jeg syns vi som samfunn har en plikt i å fange opp flere av de barn og unge som er sårbare på ulike måter, det kan beskytte både dem og oss for uønkede situasjoner der liv går tapt.

http://www.aftenposten.no/norge/Breiviks-barnepsykiater-mener-han-har-Aspergers-153519b.html

 

 

Det var ikke Malt som behandlet ABB som barn, det står at det var en annen i artikkelen du linket til. Malt mente uansett at det i så fall handlet om Aspergers i kombinasjon med narisissistisk personlighetsforstyrrelse, så også her trekkes personlighetsforstyrrelsen inn. Men Malt har ikke utredet eller snakket med Breivik før han kom med disse påstandene, så det blir som sagt fjerndiagnostisering.

Det at ABB følte seg berettiget til mer enn han klarte i livet, og det at han mislyktes på flere plan, kan ha utløst et behov for å utføre noen spektakulære drap for å kompensere for krenkelsen han følte. Sånn kan nasissistiske mennesker tenke. Selv om enkelte massedrapsmenn kanskje har hatt Aspergers syndrom (kom gjerne med kilder, jeg husker i farten kun én), er det ikke sikkert dette er hovedårsaken til massedrap. Det er gjerne heller en følelse av krenkelse og behov for oppreisning, og her er vi igjen inne på narsissisme. Samtidig er mennesker med Aspergers mer utsatt for mobbing, så har man personlighetsforstyrrelse i tillegg, så er nok dette en dårlig kombinasjon.

Anonymkode: f49b6...2e3

[Madelenemie]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Det var ikke Malt som behandlet ABB som barn, det står at det var en annen i artikkelen du linket til. Malt mente uansett at det i så fall handlet om Aspergers i kombinasjon med narisissistisk personlighetsforstyrrelse, så også her trekkes personlighetsforstyrrelsen inn. Men Malt har ikke utredet eller snakket med Breivik før han kom med disse påstandene, så det blir som sagt fjerndiagnostisering.

Det at ABB følte seg berettiget til mer enn han klarte i livet, og det at han mislyktes på flere plan, kan ha utløst et behov for å utføre noen spektakulære drap for å kompensere for krenkelsen han følte. Sånn kan nasissistiske mennesker tenke. Selv om enkelte massedrapsmenn kanskje har hatt Aspergers syndrom (kom gjerne med kilder, jeg husker i farten kun én), er det ikke sikkert dette er hovedårsaken til massedrap. Det er gjerne heller en følelse av krenkelse og behov for oppreisning, og her er vi igjen inne på narsissisme. Samtidig er mennesker med Aspergers mer utsatt for mobbing, så har man personlighetsforstyrrelse i tillegg, så er nok dette en dårlig kombinasjon.

Anonymkode: f49b6...2e3

uff beklager...

Det var Næss. Breivik og jeg hadde forunderlig nok og komisk nok samme barnapsykiater men jeg skrev til Malt:-)

(det er bare noe jeg er opphengt i og syns er morsomt, så ellers glem det)

Ellers kommer jeg snart med linker. Det er jo heller ikke sånn at man alltid vet, i noen tilfeller har massedrapsmenn asperger diagnosen, i andre tilfeller mistenkes det, totalt sett kan man vel tenke seg en tendens til å både overdrive og underdrive asperger  Men viktigere er kanskje å se at asperger er jo tross alt et spekter, slik at tendensen til tilbaketrekking og isolering kan jo være tilstede for langt flere enn de som oppfyller en autismediagnose, og her er vi ved sakens essens/kjerne og det vikitige, kan vi som samfunn, raskere gripe inn, når det er fare for skjevutvikling hos barn og unge?

Jeg tror ja, og her kommer min mening om vårt felles ansvar inn.

Forøvrig er det nettopp skjevutvikling som fører til slike handlinger og ikke diagnosen asperger, jeg har jo kun den, og kan ikke skade en flue, holdt jeg på å skrive med det kan jeg, jeg klasker dem ihjel, men videre oppover, fra, feks bier, tar jeg ikke ett liv, selv ikke om jeg er motivert for det. 

 

[AnonymBruker]

1 time siden, Nils Håvard Dahl, psykiater skrev:

Det er fullt mulig å ha både paranoid psykose, pf og asperger. Dette er også forenelig med planlegging av en slik terrorhandling.

Saken er ikke så enkel som noen vil at det skal være.

Og ja, det er interessant at en seniorforsker ikke har mer kunnskap om GAF.

Det er også interessant at ingen av psykiaterne ga disse tre diagnosene samtidig. Hva skyldes det at rettspsykiatere (og andre psykiatere) har så ulik vurdering av samme tilfelle? At tilfellet var komplisert, er åpenbart. Likevel burde det være litt sammenheng i samme faområde. Hvor ofte varierer GAF fra lengst nede på skalen til høyt oppe på kort tid? 

Anonymkode: f49b6...2e3

[AnonymBruker]

28 minutter siden, Madelenemie skrev:

uff beklager...

Det var Næss. Breivik og jeg hadde forunderlig nok og komisk nok samme barnapsykiater men jeg skrev til Malt:-)

(det er bare noe jeg er opphengt i og syns er morsomt, så ellers glem det)

Ellers kommer jeg snart med linker. Det er jo heller ikke sånn at man alltid vet, i noen tilfeller har massedrapsmenn asperger diagnosen, i andre tilfeller mistenkes det, totalt sett kan man vel tenke seg en tendens til å både overdrive og underdrive asperger  Men viktigere er kanskje å se at asperger er jo tross alt et spekter, slik at tendensen til tilbaketrekking og isolering kan jo være tilstede for langt flere enn de som oppfyller en autismediagnose, og her er vi ved sakens essens/kjerne og det vikitige, kan vi som samfunn, raskere gripe inn, når det er fare for skjevutvikling hos barn og unge?

Jeg tror ja, og her kommer min mening om vårt felles ansvar inn.

Forøvrig er det nettopp skjevutvikling som fører til slike handlinger og ikke diagnosen asperger, jeg har jo kun den, og kan ikke skade en flue, holdt jeg på å skrive med det kan jeg, jeg klasker dem ihjel, men videre oppover, fra, feks bier, tar jeg ikke ett liv, selv ikke om jeg er motivert for det. 

 

Jeg tror personlighetsforstyrrelse har hatt mer å si enn asperger i dette tilfellet. En vurdering som er gjort som fireåring er uansett ikke like aktuell som en vurdering som ble gjort som voksen, selv om det er viktig at barndommen blir belyst. Asperger i seg selv fører sjelden til behov for å skyte mennesker, men narsissisme og dyssosiale trekk kan gjøre nettopp det. Men er enig i at samfunnet burde fange opp skjevutvikling hos barn og ungdom mye bedre enn det ble gjort med ABB. Det er vel likevel få som utfører slike handlinger, så grunnen bør heller være å unngå at unge faller ut av arbeidsliv og sosialt liv. Det vil også hjelpe mot at noen utvikler seg så ekstremt. 

Anonymkode: f49b6...2e3

[Wretch]

Jeg forstår ikke interessen. 50% av befolkning vil i en periode av livet ha en psykisk lidelse. Spørsmålet om strafferettslig tilregnelighet vet ikke vi noe om. Hvis man har konspirasjonsteorier ang. utredningen bør man søke hjelp for det, ev. forfølge det i mer passende kanaler.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Wretch skrev:

Jeg forstår ikke interessen. 50% av befolkning vil i en periode av livet ha en psykisk lidelse. Spørsmålet om strafferettslig tilregnelighet vet ikke vi noe om. Hvis man har konspirasjonsteorier ang. utredningen bør man søke hjelp for det, ev. forfølge det i mer passende kanaler.

Du forstår ikke hvorfor man kan være interessert i psykologien bak en som har utført det verste terrorangrepet på norsk jord noensinne? Vi vet at det siste paret med rettpsykiatere konkluderte med at han var strafferetslig tilregnelig. Man kan jo undres over at rettpsykiatere vurderer dette så ulikt, det er ganske skremmende. Hvem har hatt konspirasjonsteorier i denne tråden?

Anonymkode: f49b6...2e3

[Wretch]

5 minutes ago, AnonymBruker said:

Du forstår ikke hvorfor man kan være interessert i psykologien bak en som har utført det verste terrorangrepet på norsk jord noensinne? Vi vet at det siste paret med rettpsykiatere konkluderte med at han var strafferetslig tilregnelig. Man kan jo undres over at rettpsykiatere vurderer dette så ulikt, det er ganske skremmende. Hvem har hatt konspirasjonsteorier i denne tråden?

Anonymkode: f49b6...2e3

Interesse for psykologien er ikke det samme som å krangle om diagnose.

[AnonymBruker]

13 timer siden, Nils Håvard Dahl, psykiater skrev:

Alle som har lært GAF, vet at en skal skåre laveste nivå siste tre døgn før skåringen. Hva en hadde en uke, en måned eller et år tidligere er uvesentlig i skåringen. 

Hva var da poenget med den scoren i ettertid, lenge etter planleggingen og selve terrorangrepet?

Anonymkode: 17198...4ef