Frafall i skolen er en bløff

[AnonymBruker]

Er det noe 'plot' her? For meg virker det som det fra myndighetshold forsøkes å skape et inntrykk av at "de unge" trenger mer fokus, hjelp, tilrettelegging og ressurser for å klare seg, og unngå "trygdefella" - altså ikke bare med tanke på skolefrafall, men generelt. Det er ikke sjeldent man kan lese ting som kan oppsummeres i "den tapte generasjonen". Men er det riktig? Det snakkes om "generasjon Z" nå, som kjennestegnes av det å strebe etter å være perfekt, og veloppdragenhet - vi får se hvordan det går med disse kullene senere (sikkert mange som blir psyke av overdrevet streben).

"I Norge har forskning som viser at frafall øker sannsynligheten for senere mottak av uføretrygd skapt et inntrykk av at en stor andel av de i frafallskategorien «ender på uføretrygd». I det første Reform 94-kullet var det imidlertid kun om lag fire prosent av dem i frafallskategorien som mottok uføretrygd ved 29 års alder.

https://www.nrk.no/ytring/falsk-alarm-om-frafall-1.13390211

Anonymkode: 8b976...5b0

[AnonymBruker]

Frafallet er stort når 3 av 10 ikke fullfører vgs.

Anonymkode: 7bbec...302

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Frafallet er stort når 3 av 10 ikke fullfører vgs.

Anonymkode: 7bbec...302

Du må lese bedre.

Det store flertall av unge som havner i kategorien frafall, kommer seg i arbeid etter kort tid, og mange fullfører videregående senere i livet.

Anonymkode: 8eecc...55b

[AnonymBruker]

9 minutes ago, AnonymBruker said:

Frafallet er stort når 3 av 10 ikke fullfører vgs.

Anonymkode: 7bbec...302

 

2 minutes ago, AnonymBruker said:

Du må lese bedre.

Det store flertall av unge som havner i kategorien frafall, kommer seg i arbeid etter kort tid, og mange fullfører videregående senere i livet.

Anonymkode: 8eecc...55b

 

Ja, det er fordi det er vanskelig å få lærlingeplass, bare 2/3 får det med en gang, men mange får det senere.

Anonymkode: 8b976...5b0

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du må lese bedre.

Det store flertall av unge som havner i kategorien frafall, kommer seg i arbeid etter kort tid, og mange fullfører videregående senere i livet.

Anonymkode: 8eecc...55b

Jeg leser godt. Frafall fra vgs betyr ikke at man ikke får seg jobb eller blir trygdet. Frafall fra vgs er frafall uavhengig om de får seg jobb eller ikke.

Anonymkode: 7bbec...302

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg leser godt. Frafall fra vgs betyr ikke at man ikke får seg jobb eller blir trygdet. Frafall fra vgs er frafall uavhengig om de får seg jobb eller ikke.

Anonymkode: 7bbec...302

De fullførere senere.

Anonymkode: c21e1...062

[AnonymBruker]

23 minutes ago, AnonymBruker said:

Jeg leser godt. Frafall fra vgs betyr ikke at man ikke får seg jobb eller blir trygdet. Frafall fra vgs er frafall uavhengig om de får seg jobb eller ikke.

Anonymkode: 7bbec...302

Hvis du leser det som lenkes til så ser du at de fullfører senere, og at grunnen til at frafallet tilsynelatende er større i Norge er at de setter grensen for når man skal fullføre tidligere enn de andre landene.

Anonymkode: 8b976...5b0

[laban]

Jeg har tre forslag til endring av yrkesfaglige studieretninger, der frafallet er størst:

- Innfør en variant der man har såpass mye mindre allmennfag at man må ta toårig påbygning hvis man ombestemmer seg og vil ha studiekompetanse.  Da kan allmennfagene også rettes mer mot yrket, slik at det er lettere å forstå hvorfor de må være der. 

- Første semester i vg1 bør inneholde så mange "smaksprøver" på det aktuelle yrkesfaget som mulig - la elevene skru eller bygge eller hva de nå skal, slik at de ser en tydelig forskjell fra ungdomsskolen.  Så kan teorien som hører til, komme litt senere, når de forhåpentligvis har sett hva som er vitsen med den.  Dessuten er det bedre at de som har havnet på feil linje og ikke kommer til å fullføre uansett, forstår det i første klasse, ikke venter til de er nesten ferdige. 

- Alle som består, må sikres lærlingeplass senest ett år etter at de går ut.  Samarbeid med næringslivet for å finne den beste løsningen, det er bedre å bruke pengene på å la ungdommene fullføre utdannelsen enn å gi dem passiv støtte.

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvis du leser det som lenkes til så ser du at de fullfører senere, og at grunnen til at frafallet tilsynelatende er større i Norge er at de setter grensen for når man skal fullføre tidligere enn de andre landene.

Anonymkode: 8b976...5b0

Det er få av de som frafaller som fullfører senere. Bruk google og finn statistikken, den er klar!

Anonymkode: 7bbec...302

[AnonymBruker]

16 minutter siden, laban skrev:

Jeg har tre forslag til endring av yrkesfaglige studieretninger, der frafallet er størst:

- Innfør en variant der man har såpass mye mindre allmennfag at man må ta toårig påbygning hvis man ombestemmer seg og vil ha studiekompetanse.  Da kan allmennfagene også rettes mer mot yrket, slik at det er lettere å forstå hvorfor de må være der. 

- Første semester i vg1 bør inneholde så mange "smaksprøver" på det aktuelle yrkesfaget som mulig - la elevene skru eller bygge eller hva de nå skal, slik at de ser en tydelig forskjell fra ungdomsskolen.  Så kan teorien som hører til, komme litt senere, når de forhåpentligvis har sett hva som er vitsen med den.  Dessuten er det bedre at de som har havnet på feil linje og ikke kommer til å fullføre uansett, forstår det i første klasse, ikke venter til de er nesten ferdige. 

- Alle som består, må sikres lærlingeplass senest ett år etter at de går ut.  Samarbeid med næringslivet for å finne den beste løsningen, det er bedre å bruke pengene på å la ungdommene fullføre utdannelsen enn å gi dem passiv støtte.

Nummer to der, slik var det jo tidligere. Men nå kan de søke seg rett over til "allmennfag" så de slipper å gå første året om igjen, som tidligere.

Anonymkode: 7bbec...302

[laban]

36 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nummer to der, slik var det jo tidligere. Men nå kan de søke seg rett over til "allmennfag" så de slipper å gå første året om igjen, som tidligere.

Anonymkode: 7bbec...302

Jeg vet det, og det er fint at muligheten for å ta ettårig påbygning finnes.  Men jeg synes det burde finnes en valgmulighet der man bruker to år på evt. påbygning.  Da kan man rydde unna de teorifagene som er der bare for at ikke den ettårige påbygningen skal bli altfor hard og som ikke er like nødvendig for yrkesfaget. 

Endret 1. mars 2017 av laban

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Det er få av de som frafaller som fullfører senere. Bruk google og finn statistikken, den er klar!

Anonymkode: 7bbec...302

EU har en definisjon som, i motsetning til den norske, ikke medregner unge som fortsatt går i videregående utdanning i frafallskategorien. Måler man Norge ut fra EU-definisjonen, har vi 10,6 prosent frafall her til lands. Det er et ganske annet tall enn de 30 prosentene som vanligvis diskuteres, og faktisk litt bedre enn EU-gjennomsnittet.

Anonymkode: 8b976...5b0

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

EU har en definisjon som, i motsetning til den norske, ikke medregner unge som fortsatt går i videregående utdanning i frafallskategorien. Måler man Norge ut fra EU-definisjonen, har vi 10,6 prosent frafall her til lands. Det er et ganske annet tall enn de 30 prosentene som vanligvis diskuteres, og faktisk litt bedre enn EU-gjennomsnittet.

Anonymkode: 8b976...5b0

Det er fortsatt et stort problem at 3 av 10 ikke fullfører vgs innen 5 år. Dette koster samfunnet mye! At noen av disse fullfører innen 10 år er klart, men det koster i form av voksenopplæring osv. 

Må finne en løsning som gjør at fler fullfører innen 5 år og ikke 10 år.

Anonymkode: 7bbec...302

[AnonymBruker]

6 minutes ago, AnonymBruker said:

Det er fortsatt et stort problem at 3 av 10 ikke fullfører vgs innen 5 år. Dette koster samfunnet mye! At noen av disse fullfører innen 10 år er klart, men det koster i form av voksenopplæring osv. 

Må finne en løsning som gjør at fler fullfører innen 5 år og ikke 10 år.

Anonymkode: 7bbec...302

Problemet er lærlingeplasser. Man fullfører utdannelsen når man er gjennom lærlingepraksis. Mange må vente i årevis på det, og det er såklart et problem, men det blir feil å snakke om "30% frafall" når hovedproblemet er at det er for få lærlingeplasser.

Anonymkode: 8b976...5b0

[AnonymBruker]

10 minutes ago, AnonymBruker said:

At noen av disse fullfører innen 10 år er klart

Etter hva jeg kan se blir det snakk om 20% av alle som begynner på yrkesfag totalt sett som havner i denne gruppen, det er ikke "noen".

Anonymkode: 8b976...5b0

[AnonymBruker]

11 minutes ago, AnonymBruker said:

det koster i form av voksenopplæring osv.

Hvor står det om voksenopplæring? De venter på lærlingeplass - ikke dermed sagt at de ikke jobber med andre ting frem til da.

Anonymkode: 8b976...5b0

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet er lærlingeplasser. Man fullfører utdannelsen når man er gjennom lærlingepraksis. Mange må vente i årevis på det, og det er såklart et problem, men det blir feil å snakke om "30% frafall" når hovedproblemet er at det er for få lærlingeplasser.

Anonymkode: 8b976...5b0

Lærlingplasser og lærlingplasser. Det er da virkelig ikke alle som går yrkesfaglig veien!

Anonymkode: 7bbec...302

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvor står det om voksenopplæring? De venter på lærlingeplass - ikke dermed sagt at de ikke jobber med andre ting frem til da.

Anonymkode: 8b976...5b0

Står ikke i artikkelen, men voksenopplæring er nettopp for elever som har frafalt vgs! Tror du ikke det koster penger?

Vi vet hvordan jobbmarkedet er, flet og fler unge som faller ut av vgs går på dagpenger.

Anonymkode: 7bbec...302

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Lærlingplasser og lærlingplasser. Det er da virkelig ikke alle som går yrkesfaglig veien!

Anonymkode: 7bbec...302

Nei, men i denne tråden diskuterer vi yrkesfag...

Jeg vet ikke hva "frafallet" på studiespesialiserende er, men det har blitt sett slik at yrkesfag har hatt høyere frafall.

Anonymkode: 8b976...5b0

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Etter hva jeg kan se blir det snakk om 20% av alle som begynner på yrkesfag totalt sett som havner i denne gruppen, det er ikke "noen".

Anonymkode: 8b976...5b0

Hvorfor snakker du kun om yrkesfag? 

Anonymkode: 7bbec...302