Oppsiktsvekkende og svært alvorlige nyheter. Har dere lest om det lille barnet i England som foreldrene ikke fikk ta med til Italia for å prøve å leve litt lenger. Paven hadde til og med gått god for behandlingen.

[Gjest Maggie55]

Og dette var ikke første gang også i vår tid lingnende har skjedd leste jeg i VG. De stakkars foreldrene gjorde alt i sin makt via rettsapparatet og brente alle broer før de stod hjelpeløst tilbake i bunnløs sorg. Har det med nye politiske konstellasjoner i verden og i England å gjøre? (Det gjalt den skjønneste unge i verden.)

Uansett burde det ikke være slik synes jeg.

[Gjest Maggie55]

Intet samfunn med respekt for seg selv har noen barn for mye mener jeg. Har vi samme situasjon?

[laban]

3 timer siden, Maggie55 skrev:

Har det med nye politiske konstellasjoner i verden og i England å gjøre?

Jeg tror det har mer med medisinske framskritt å gjøre, og om at dagens foreldre ser på hvert barn som så ekstremt dyrebart og unikt at det er umulig å akseptere at det finnes uhelbredelige tilstander. Det er litt vanskelig å forklare hva jeg mener, men noe er annerledes enn da det var vanlig å 7 - 10 barn eller fler, og det var høy risiko for at de døde som små.

Begge disse mefiafokuserte tilfellene var jo barn som allerede hadde store skader og som uansett ikke kunne reddes til normale liv. Men det var omstridt om de kunne gis behandling som ville gi litt lengre liv og en slags bedring. 

Jeg mener nok (og ja, det er lett å mene det når det ikke gjelder ens eget barn) at noen ganger er det bedre å la et dødsdømt barn få ro og så mye kos som mulig i noen uker, i stedet for intensiv behandling som kanskje er plagsom, i noen måneder. Vel å merke når det gjelder så små barn som disse, og når utgangen uansett er gitt.

 

[Gjest Maggie55]

Jeg syntes bare det hørtes ut som gufs fra fortida. Jeg er glad jeg ikke har ansvar for barn.

[laban]

5 minutter siden, Maggie55 skrev:

Jeg syntes bare det hørtes ut som gufs fra fortida. Jeg er glad jeg ikke har ansvar for barn.

Nå husker jeg ikke detaljene om hva som feilte disse barna, men tidligere ville mange barn med liknende forutsetninger blitt "lagt bort" på et mye tidligere tidspunkt.

Har du sett noen av TV-programmene fra barnesykehuset i Great Ormond Street i London? Jeg synes det er mirakuløst hva de får til i dag. Men noen ganger er det dessverre ingenting mer å gjøre.

Jeg er glad jeg ikke har en jobb der jeg kan ta livet av eller skade noen når jeg gjør feil.

[Gjest Maggie55]

Jeg synes bare at her var det helt åpenbare gode grunner til å iallefall slippe dem til Italia for å få ønsket hjelp. Betalingen hadde sikkert frivillige stilt opp med tror jeg. Istedet må foreldrene bringe saken sin til høyeste domstol med alt det innebærer. Her er det snakk om å slippe ut av landet og med god grunn. Kanskje siste sjanse til å vinne litt tid med barnet sitt. Vil understreke at jeg mener alle barn er skjønne. Utenunntak. Lover kan ikke ha sånne unntak. Men selvsagt var det overveiende sannsynlighet for at barnet ikke ville komme levende frem til Italia. Først da synes jeg at legene hadde et utvidet ansvar for å varsle myndighetene. Det er jo ikke staten som " eier" barnet. Selv ikke foreldrene " eier" barnet. Tviler på at det er lovens intensjon i siviliserte land. Mer enn hjerteskjærende synes jeg.

[laban]

23 minutter siden, Maggie55 skrev:

Jeg synes bare at her var det helt åpenbare gode grunner til å iallefall slippe dem til Italia for å få ønsket hjelp.

Jeg vet ikke om det er så åpenbart - han hadde jo ligget i koma i over et år. 

[Gjest Maggie55]

Men ville ikke blitt værre av en forsvarlig reise.

Jeg er smertelig klar over at også såkalt seriøse medier er fulle av lureri og oppspinn i stor grad men jeg tenker hva jeg mener om saken rent prinsipielt. Også fullt klar over at det hadde ikke hjulpet om jeg hadde vært der å protestert eller noe slikt. Rettsvesenet er ikke å spøke med for noen. Ante bare ikke at lovene var slik i England. Hvordan er de i Norge på dette området. Sånt skjer kanskje aldri her? At slike problemstillinger har aktualisert seg. Man kan bare undres selvsagt.

[Lillemus]

4 timer siden, Maggie55 skrev:

Og dette var ikke første gang også i vår tid lingnende har skjedd leste jeg i VG. De stakkars foreldrene gjorde alt i sin makt via rettsapparatet og brente alle broer før de stod hjelpeløst tilbake i bunnløs sorg. Har det med nye politiske konstellasjoner i verden og i England å gjøre? (Det gjalt den skjønneste unge i verden.)

Uansett burde det ikke være slik synes jeg.

Jeg skjønner foreldrene, men barnet hadde ligget i koma i halvannet år, hadde vel ingen hjerneaktivitet omtrent og jeg tror ikke legene i Italia hadde klart å redde barnet til noe i nærheten av et verdig liv uansett. Og med et så sykt barn er det ikke bare å ta det med seg på et rutefly heller - det må et enormt medisinsk apparat til for å frakte et så sykt barn. Men at det er vondt og vanskelig for foreldrene å innse at det faktisk ikke er mulig å  hjelpe barnet deres, det skjønner jeg.

Jeg har selv vært med på å flytte min hjertesyke, nyfødte sønn som var helt avhengig av kuvøse, pustehjelp og mye annet for å leve, fra Trondheim til Oslo for operasjon så jeg vet litt om hva som trengs for å gjøre noe slikt.

Hva har forresten paven med saken å gjøre? Legene i England er nok adskillig mer kompetente i denne saken enn paven.

Endret 29. april 2018 av Lillemus

[Gjest Maggie55]

Paven har selvsagt mange godt bekjente mennesker med store kunnskaper til å forta vurderinger. Tror neppe Paven hadde engasjert seg om han ikke visste hva han gjorde. Jeg er ikke katilikk eller spesielt troende selv men akkurat så vondt tror jeg ikke om det embedets etter alt som har vært der i gården om barnemishandling i de troendes rekker.

Muligens har foreldrene røket uklar med myndighetene. Skjønner ikke annet enn at det strider mot internasjonal rett. Hadde barnet fortsatt fått leve hadde de sikkert brakt saken til menneskerettsdomstolene i Haag. Slik det er slapp jo myndighetene billig i og med at barnet døde før foreldrene klarte å skaffe hjelp. Vet ikke om saker føres post mortum der.

[laban]

3 timer siden, Maggie55 skrev:

Skjønner ikke annet enn at det strider mot internasjonal rett. 

Jeg tror ikke det er noe lovverk som sier at alle har rett til å bli holdt kunstig i live når hjerneaktiviteten har opphørt.

[Gjest Maggie55]

Takk for svar. Ikke så viktig å diskutere dette videre da så mye måtte ha blitt undersøkt nærmere.

Jeg vil bare si at det kan komme dagen man begynner å forså også her i Norge tror jeg.

[Gjest Maggie55]

Jeg er ikke særlig frisk om dagen så jeg våknet akkurat etter å ha sovnet etter frokost med nettkommunikasjon på. Blir vel ikke billig tenker jeg.

Tenkte litt på hva du skriver. Du har rett i at der er så mange rare historier i dag. Tenkte også på at dette var kanskje ikke var eksklusivt historie for avisen og da tror jeg ting er annerledes. Avisverden er en verden for seg. Mente ikke å skape støy ,men i mitt indre høres dette feil og dyp urett. Men jeg kjenner jo ikke de faktiske forhold. Veldig snevert med opplysninger ofte i våre dager. Tusen takk for at du alltid er så interessert selv om folk måtte være på "bærtur. Kanskje ikke riktig uansett😊

[Gjest Maggie55]

Ingenting å krangle om mener jeg. Man kan ikke bli helt som " gamle ektepar" heller. Vi er heldigvis moderne mennesker. De fleste har vel også epost😊