Når selvmordstankene blir en tvangstanke

[Gjest Niomi]

Jeg har slitt med selvmordstanker i mange år nå. De kommer og går og jeg kan ha lengre perioder uten. Jeg har nylig innsett at selvmordstankene for meg er en tvangstanke. De kommer ofte plutselig uten at jeg egentlig vil tenke på dem. Jeg er også der at hvis jeg først har tenkt tanken så må jeg gjennomføre og tankene er umulig å unngå. 

Noen som har samme erfaring? Hvordan kan man jobbe med dette?

[AnonymBruker]

Niomi skrev (9 minutter siden):

Jeg er også der at hvis jeg først har tenkt tanken så må jeg gjennomføre og tankene er umulig å unngå. 

Så da gjør du forsøk da? 

Anonymkode: b9abc...a0e

[AnonymBruker]

Tanker er tanker. De er ikke farlige.

Anonymkode: 45a4b...3bc

[Glitter]

Kan av og til kjenne på tvang rundt det, men ikke når jeg er i en bedre periode da. Men det er mest automatiske tanker om at det er det jeg må og at jeg ikke vil leve. Fører som oftest ikke til handling, selv om jeg kan bli så deprimert at det har skjedd. 

Når jeg nærmer meg å gjøre handling ut av det da så blir det jo nesten som en besettelse, men som jeg prøver å kjempe i mot. Ikke alltid det har gått da. 

Klarer du å avverge det, eller fører det til handling? Da burde du ha en kriseplan.

[Fru2020]

Har aldri tenkt på det som en tvangstanke. Jeg vet ikke helt om jeg vet hva det er.

Men jeg kjenner igjen den følelsen av at når tankene kommer så slutter de ikke uten at noe skjer. For meg så holder det med en innleggelse. Jeg trenger ikke nødvendigvis ha et forsøk. Men jeg kommer veldig nær. 

Jeg blir fullstendig oppslukt av bestemte klokkeslett når jeg får de tyngste tankene. Når klokken er det og det så skal jeg gjøre.....

[ISW]

Her må det skilles i begrepene.

Tvangstanker om selvmord er relativt vanlig. Men det skyldes en angst for å dø eller en angst for å ta livet sitt. Tankene er ubehagelige og man utvikler masse sikringsadferd for å unngå risiko for selvskade. Tvangstanker er en angstlidelse.

Det du beskriver her er ikke tvangstanker. Det er ufrivillige tanker om selvmord, men de kommer ikke av en angst for å dø. 

[Glitter]

ISW skrev (1 minutt siden):

Her må det skilles i begrepene.

Tvangstanker om selvmord er relativt vanlig. Men det skyldes en angst for å dø eller en angst for å ta livet sitt. Tankene er ubehagelige og man utvikler masse sikringsadferd for å unngå risiko for selvskade. Tvangstanker er en angstlidelse.

Det du beskriver her er ikke tvangstanker. Det er ufrivillige tanker om selvmord, men de kommer ikke av en angst for å dø. 

Hm. Jeg føler jo jeg har tvangstanker om det på lik linje som tvangstanker rundt mat og trening. Eller også at det ikke er mine tanker slik jeg identifiserer meg, men en del inni meg som jeg har splittet meg fra, som forsøker å tvinge meg. Som jo er en del av  meg da, men samtidig ikke. Og jeg må periodevis kjempe så hardt i mot at jeg blir helt utslitt. Blir det feil å kalle det for tvangstanker?

[ISW]

Glitter skrev (3 minutter siden):

Hm. Jeg føler jo jeg har tvangstanker om det på lik linje som tvangstanker rundt mat og trening. Eller også at det ikke er mine tanker slik jeg identifiserer meg, men en del inni meg som jeg har splittet meg fra, som forsøker å tvinge meg. Som jo er en del av  meg da, men samtidig ikke. Og jeg må periodevis kjempe så hardt i mot at jeg blir helt utslitt. Blir det feil å kalle det for tvangstanker?

Jeg ville neppe kalle det for tvangstanker. Det er en artikkel som forklarer forskjellen men jeg finner den ikke lengre uten å betale for den. Den heter Suicidal ideation versus suicidal obsessions - a case report. Kan jo hende du er flinkere enn meg til å lete. 

Typisk fører aldri tvangstanker til handlinger. Man har tankene fordi man er redd for å dø, redd for å skade andre, eller hva man nå er redd for.

[Glitter]

ISW skrev (1 time siden):

Jeg ville neppe kalle det for tvangstanker. Det er en artikkel som forklarer forskjellen men jeg finner den ikke lengre uten å betale for den. Den heter Suicidal ideation versus suicidal obsessions - a case report. Kan jo hende du er flinkere enn meg til å lete. 

Typisk fører aldri tvangstanker til handlinger. Man har tankene fordi man er redd for å dø, redd for å skade andre, eller hva man nå er redd for.

Ja okei. Jeg har hatt tvangstanker om å gjøre ting jeg ikke vil, mot andre, men har aldri handlet på det. Men jeg var redd for det da. At jeg skulle miste kontroll eller noe sånt. 

Synes det er litt vanskelig å forstå forskjellen. Men takk.

[ISW]

Glitter skrev (55 minutter siden):

Ja okei. Jeg har hatt tvangstanker om å gjøre ting jeg ikke vil, mot andre, men har aldri handlet på det. Men jeg var redd for det da. At jeg skulle miste kontroll eller noe sånt. 

Synes det er litt vanskelig å forstå forskjellen. Men takk.

Noe som egentlig burde være enkelt kan bli fryktelig komplisert. Tvangslidelse kan gi et høyt lidelsestrykk og også føre til «reelle» selvmordstanker, og for å komplisere det ytterligere, så kan en person som har tvangstanker om selvmord også ha reelle selvmordstanker. 

Hvis du mener at du ikke ønsker å leve lengre, så er det ikke en tvangstanke. Hvis du er redd for å miste kontroll og gjøre noe du egentlig ikke vil, så er det mer i retning av tvangstanker. 

[Glitter]

ISW skrev (56 minutter siden):

Noe som egentlig burde være enkelt kan bli fryktelig komplisert. Tvangslidelse kan gi et høyt lidelsestrykk og også føre til «reelle» selvmordstanker, og for å komplisere det ytterligere, så kan en person som har tvangstanker om selvmord også ha reelle selvmordstanker. 

Hvis du mener at du ikke ønsker å leve lengre, så er det ikke en tvangstanke. Hvis du er redd for å miste kontroll og gjøre noe du egentlig ikke vil, så er det mer i retning av tvangstanker. 

Okei. Ja for min del har begge deler vært et tema tror jeg. Jeg tryglet om hjelp for litt over to måneder siden og sa at jeg holdt på å miste kontrollen. Jeg var veldig deprimert, men redd på samme tid for jeg opplevde til slutt at jeg ikke kunne stoppe meg selv. Men jeg ønsket det jo, av diverse grunner. Men å faktisk gjøre noe da, det var noe jeg hadde kjempet i mot lenge, og etter hvert blitt mer og mer urolig for at kom til å skje. Som et tog i fart uten brems. 

Vet ennå ikke om det faktisk var tvangstanker da, for jeg var både akutt suicidal og livredd på samme tid. Men jeg brukte ordet tvangstanker og at jeg kom til å miste kontrollen, og ba derfor om hjelp så godt som jeg kunne gjort. 

Men jeg er ikke plaget med panikk og slikt. Tror nå ikke det. Antar jeg hadde visst det hvis jeg gjorde. Å ha panikk for følelser er vel noe helt annet enn panikklidelse. Det er så mange begreper at det går i surr for meg. Prøver å lære da.

[Fru2020]

ISW skrev (16 timer siden):

Jeg ville neppe kalle det for tvangstanker. Det er en artikkel som forklarer forskjellen men jeg finner den ikke lengre uten å betale for den. Den heter Suicidal ideation versus suicidal obsessions - a case report. Kan jo hende du er flinkere enn meg til å lete. 

Typisk fører aldri tvangstanker til handlinger. Man har tankene fordi man er redd for å dø, redd for å skade andre, eller hva man nå er redd for.

Jeg lurer på hva suicidal ideasjon er for noe? Psykiateren min bruker det av og til om meg.

[AnonymBruker]

Fru2020 skrev (5 timer siden):

Jeg lurer på hva suicidal ideasjon er for noe? Psykiateren min bruker det av og til om meg.

Det er det samme som suicidaltanker. Altså tanker og/eller planlegging av selvmord. 

Selvmordstanker kan fungere som en beskyttelse mot det som egentlig er problemet. Ved å ha selvmordstanker kan man unngå å tenke på og føle på det som skaper smerte. Det blir en slags unnvikelsesstrategi eller mestringsstrategi. Det kan gjelde de som er kronisk suicidale. Det kan være enklere å forholde seg til selvmordstanker fordi de er en vei ut. Det kan være vanskeligere å forholde seg til det virkelige emosjonelle problemet/andre problemer fordi de må løses/leves med/håndteres. 
Det kan hjelpe å tenke på det når selvmordstankene kommer; nå er det for mye for meg å takle så hjernen min reagerer med å finne noe hvor det er en utvei. Så kan man la tankene være der så lenge man trenger før man kan klare å gå tilbake til å forholde seg til livet. 

Anonymkode: 04f7e...229

[Fru2020]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

Det er det samme som suicidaltanker. Altså tanker og/eller planlegging av selvmord. 

Selvmordstanker kan fungere som en beskyttelse mot det som egentlig er problemet. Ved å ha selvmordstanker kan man unngå å tenke på og føle på det som skaper smerte. Det blir en slags unnvikelsesstrategi eller mestringsstrategi. Det kan gjelde de som er kronisk suicidale. Det kan være enklere å forholde seg til selvmordstanker fordi de er en vei ut. Det kan være vanskeligere å forholde seg til det virkelige emosjonelle problemet/andre problemer fordi de må løses/leves med/håndteres. 
Det kan hjelpe å tenke på det når selvmordstankene kommer; nå er det for mye for meg å takle så hjernen min reagerer med å finne noe hvor det er en utvei. Så kan man la tankene være der så lenge man trenger før man kan klare å gå tilbake til å forholde seg til livet. 

Anonymkode: 04f7e...229

Takk for et godt og grundig svar. Jeg måtte lese det et par ganger. Jeg regnes som kronisk suicidal så det handler nok i høyeste grad meg.

[AnonymBruker]

Fru2020 skrev (2 timer siden):

Takk for et godt og grundig svar. Jeg måtte lese det et par ganger. Jeg regnes som kronisk suicidal så det handler nok i høyeste grad meg.

Jeg er også kronisk suicidal og synes det hjelper å tenke på denne måten. Har tidligere hatt det sånn at tankene ikke forsvinner før jeg har handlet på de, men sånn er det ikke lenger. Nå forstår jeg hvorfor de kommer(noe er for overveldende/vanskelig) og selvmordstankene er min måte å koble vekk fra dette vanskelige på. Når jeg tenker på det på den måten så kan jeg se på de som en pause fra noe og ikke tanker som jeg må handle på. Ikke dermed sagt at det er en pause å ha selvmordstanker for det er det absolutt ikke, men det er noe annet enn det som i utgangspunktet er for vanskelig. Og så har det en utvei, det har ikke det andre. 

Anonymkode: 04f7e...229

[AnonymBruker]

Og en ting til: jeg tenker at det er ikke så nøye om hva selvmordstankene er- tvangstanker eller ikke. Det er viktigere å se på hvorfor man har selvmordstanker og hvilken funksjon selvmordstankene har. (Når man er kronisk suicidal) 

Anonymkode: 04f7e...229

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Og en ting til: jeg tenker at det er ikke så nøye om hva selvmordstankene er- tvangstanker eller ikke. Det er viktigere å se på hvorfor man har selvmordstanker og hvilken funksjon selvmordstankene har. (Når man er kronisk suicidal) 

Anonymkode: 04f7e...229

Men kan du kalles kronisk suicidal når tankene bare er til som mestringsstrategi og en flukt fra det vonde? Da er det jo ikke reelle selvmordstanker eller ikke reelle selvmordsønsker. 

Anonymkode: b9abc...a0e

[ISW]

Fru2020 skrev (9 timer siden):

Jeg lurer på hva suicidal ideasjon er for noe? Psykiateren min bruker det av og til om meg.

Du har jo fått gode svar.

Egentlig er det en fornorsking av et engelsk begrep - korrekt oversettelse er vel selvmordstanker men det brukes nok mest om planlegging. Jeg har aldri hørt noen bruke dette begrepet om flyktige selvmordstanker. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Men kan du kalles kronisk suicidal når tankene bare er til som mestringsstrategi og en flukt fra det vonde? Da er det jo ikke reelle selvmordstanker eller ikke reelle selvmordsønsker. 

Anonymkode: b9abc...a0e

Er ikke alle selvmordstanker en flukt fra det vonde? Man har selvmordstanker fordi man vil bort fra noe som er for vondt i livet. Selvmord er en utvei. Selvmordstanker er tanker om en utvei. 

Anonymkode: 04f7e...229

[Fru2020]

AnonymBruker skrev (29 minutter siden):

Jeg er også kronisk suicidal og synes det hjelper å tenke på denne måten. Har tidligere hatt det sånn at tankene ikke forsvinner før jeg har handlet på de, men sånn er det ikke lenger. Nå forstår jeg hvorfor de kommer(noe er for overveldende/vanskelig) og selvmordstankene er min måte å koble vekk fra dette vanskelige på. Når jeg tenker på det på den måten så kan jeg se på de som en pause fra noe og ikke tanker som jeg må handle på. Ikke dermed sagt at det er en pause å ha selvmordstanker for det er det absolutt ikke, men det er noe annet enn det som i utgangspunktet er for vanskelig. Og så har det en utvei, det har ikke det andre. 

Anonymkode: 04f7e...229

Du har kommet et stykke lenger enn meg, men jeg jobber med saken.

ISW skrev (19 minutter siden):

Du har jo fått gode svar.

Egentlig er det en fornorsking av et engelsk begrep - korrekt oversettelse er vel selvmordstanker men det brukes nok mest om planlegging. Jeg har aldri hørt noen bruke dette begrepet om flyktige selvmordstanker. 

Det kan gjøres riktig ut. Hun bruker uttrykket når jeg har lagt planer.