DPS vil avslutte behandling(!?)

[kaNor]

Sokk skrev (3 minutter siden):

Får du ikke prøve andre medisiner? 2 SSRI og 1 SNRI, da har du ikke prøvd alt. 

Det finnes andre typer AD og evt andre medisiner som kan forsøkes. 

Forslag?

[Sokk]

kaNor skrev (1 minutt siden):

Forslag?

Jeg er ingen fagperson, men hvis det var meg: Litium, evt som tillegg til en AD som virker litt.

Det finnes andre AD også, men jeg holder en liten knapp på litium. 

[kaNor]

Sokk skrev (6 minutter siden):

Jeg er ingen fagperson, men hvis det var meg: Litium, evt som tillegg til en AD som virker litt.

Det finnes andre AD også, men jeg holder en liten knapp på litium. 

Ble nevnt litium av en lege på akuttmottaket for noen mnd siden, men behandler på DPS har ikke tatt fram det som alternativ nå. Mulig fordi det ikke har virkning på tvang?

[Sokk]

kaNor skrev (1 time siden):

Ble nevnt litium av en lege på akuttmottaket for noen mnd siden, men behandler på DPS har ikke tatt fram det som alternativ nå. Mulig fordi det ikke har virkning på tvang?

Ja, det kan hende det er det de har tenkt.

Jeg vil gjerne dele noen tanker jeg har gjort meg, for jeg har fulgt med på trådene dine en stund:

Hva kom først av depresjonen og tvangen?

Litium kan brukes i behandlingsresistent depresjon. Og siden du har feilet to SSRI og en SNRI så er kanskje det logiske neste steg å forsøke noe annerledes.

Jeg vet at du ikke har bipolar lidelse, men det er mange som argumenterer for at det er et spektrum som går utover type 1 og 2. Det er noen ting i historikken din som gir en litt sånn bipolar «feeling» (for en som kun har lest seg opp på dette fra ulike kilder på nett og mangler systematisk kunnskap. Men jeg har lest en del i forbindelse med at jeg fikk diagnosen selv).

Du har hatt flere depressive episoder? Du gikk lenge på Zoloft med god effekt før den uten grunn sluttet å fungere? Du ble overaktivert og veldig angstfylt på Efexor? Det høres litt (hypo)manisk ut - men den kjipe/blandede varianten av det. Så ble du verre av en SSRI igjen.

Nå sier jeg ikke at du egentlig har bipolar lidelse, men siden noen av tingene du har opplevd kan ligne litt, kanskje behandlingen kan ligne litt også? (Jeg vet ikke om den logikken er holdbar altså)

Jeg husker jeg leste en interessant artikkel om OCD og bipolar: https://www.psychiatrictimes.com/view/bipolar-plus-ocd-which-treat-first

Der er budskapet at man må behandle depresjonen først og deretter se hvilke OCD-symptomer man evt står igjen med.

Helt uavhengig av det jeg har skrevet i de forrige avsnittene: litium er trolig verdt å forsøke i behandlingsresistent depresjon.

Av andre ting finnes Wellbutrin og Remeron med andre virkningsmekanismer, det finnes også eldre typer av antidepressiva (inkl Anafranil). Eller Lamictal eller Seroquel om du kan ha et touch av bipolaritet.

Men jeg vet ikke. Hvis hovedproblemet ditt virkelig er OCD og du kun får depresjon sekundært til dette, glem alt jeg har sagt, jeg kan så godt som ingenting om OCD-behandling.

Jeg synes uansett det er rart at du skal bli avsluttet nå, men jeg har ikke lyst til å spekulere i hva som kan ligge bak. Jeg håper du likevel får hjelp til å teste ut andre medisiner, for det fremstår ikke som at alle behandlingsmuligheter er uttømt. 

Endret 11. september av Sokk

[ISW]

Jeg ville lest litt om hva Psykia mener om dette. Der påstås det at kombinasjonen OCD og depresjon er suspekt for bipolaritet.

[kaNor]

Sokk skrev (53 minutter siden):

Ja, det kan hende det er det de har tenkt.

Jeg vil gjerne dele noen tanker jeg har gjort meg, for jeg har fulgt med på trådene dine en stund:

Hva kom først av depresjonen og tvangen?

Litium kan brukes i behandlingsresistent depresjon. Og siden du har feilet to SSRI og en SNRI så er kanskje det logiske neste steg å forsøke noe annerledes.

Jeg vet at du ikke har bipolar lidelse, men det er mange som argumenterer for at det er et spektrum som går utover type 1 og 2. Det er noen ting i historikken din som gir en litt sånn bipolar «feeling» (for en som kun har lest seg opp på dette fra ulike kilder på nett og mangler systematisk kunnskap. Men jeg har lest en del i forbindelse med at jeg fikk diagnosen selv).

Du har hatt flere depressive episoder? Du gikk lenge på Zoloft med god effekt før den uten grunn sluttet å fungere? Du ble overaktivert og veldig angstfylt på Efexor? Det høres litt (hypo)manisk ut - men den kjipe/blandede varianten av det. Så ble du verre av en SSRI igjen.

Nå sier jeg ikke at du egentlig har bipolar lidelse, men siden noen av tingene du har opplevd kan ligne litt, kanskje behandlingen kan ligne litt også? (Jeg vet ikke om den logikken er holdbar altså)

Jeg husker jeg leste en interessant artikkel om OCD og bipolar: https://www.psychiatrictimes.com/view/bipolar-plus-ocd-which-treat-first

Der er budskapet at man må behandle depresjonen først og deretter se hvilke OCD-symptomer man evt står igjen med.

Helt uavhengig av det jeg har skrevet i de forrige avsnittene: litium er trolig verdt å forsøke i behandlingsresistent depresjon.

Av andre ting finnes Wellbutrin og Remeron med andre virkningsmekanismer, det finnes også eldre typer av antidepressiva (inkl Anafranil). Eller Lamictal eller Seroquel om du kan ha et touch av bipolaritet.

Men jeg vet ikke. Hvis hovedproblemet ditt virkelig er OCD og du kun får depresjon sekundært til dette, glem alt jeg har sagt, jeg kan så godt som ingenting om OCD-behandling.

Jeg synes uansett det er rart at du skal bli avsluttet nå, men jeg har ikke lyst til å spekulere i hva som kan ligge bak. Jeg håper du likevel får hjelp til å teste ut andre medisiner, for det fremstår ikke som at alle behandlingsmuligheter er uttømt. 

Takk for langt og utfyllende svar 🙂

Hvis vi går helt tilbake til den første episoden, så kom depresjonen først og ting som skjedde da ble til tvangstanker. Faktisk er det ikke sikkert jeg hadde endt opp med tvangstanker/diagnosen hvis jeg hadde fått hjelp for depresjonen den gangen i 89/90.

Også har nye episoder kommet gjerne etter noe stress i livet, men som regel har tvangstankene blomstret opp først etter et slikt "fall", for så å bli "borte", når depresjonen har blitt borte. 

Seroquel bruker jeg for søvn sammen med mianserin, og jeg har merket meg at formen/humøret blir vesentlig bedre/bra på kvelden etter å ha tatt disse medisinene.

 

[Sokk]

kaNor skrev (5 minutter siden):

Takk for langt og utfyllende svar 🙂

Hvis vi går helt tilbake til den første episoden, så kom depresjonen først og ting som skjedde da ble til tvangstanker. Faktisk er det ikke sikkert jeg hadde endt opp med tvangstanker/diagnosen hvis jeg hadde fått hjelp for depresjonen den gangen i 89/90.

Også har nye episoder kommet gjerne etter noe stress i livet, men som regel har tvangstankene blomstret opp først etter et slikt "fall", for så å bli "borte", når depresjonen har blitt borte. 

Seroquel bruker jeg for søvn sammen med mianserin, og jeg har merket meg at formen/humøret blir vesentlig bedre/bra på kvelden etter å ha tatt disse medisinene.

 

En slik døgnvariasjon som du beskriver er et tegn som skal styrke mistanken om bipolar depresjon ifølge nasjonale retningslinjer:

https://www.helsedirektoratet.no/retningslinjer/bipolare-lidingar/Bipolare lidingar – Nasjonal faglig retningslinje for utgreiing og behandling.pdf/_/attachment/inline/0a495dbf-91ed-4049-90c6-cb46f5babcda:b01d1720e1996ad7b30e8a4f5d4fe522b35265e1/Bipolare lidingar – Nasjonal faglig retningslinje for utgreiing og behandling.pdf
Se s. 29-30.

Det er også nevnt i snl, skrevet av en professor ved UiO: https://sml.snl.no/bipolar_lidelse

Tenkte det var verdt å nevne. 

Men nå skal jeg gi meg, jeg skal ikke forsøke å diagnostisere deg over nett. Jeg bare synes det kan være en idé å ha bipolart spektrum i bakhodet, siden du fortsatt ikke har funnet rett behandling.

[AnonymBruker]

@Sokk det er langt mer logisk å prøve Lamictal før litium for behandlingsrestistent depresjon også for bp2 om det var tilfellet 

Anonymkode: 94221...13e

[kaNor]

Sokk skrev (17 minutter siden):

En slik døgnvariasjon som du beskriver er et tegn som skal styrke mistanken om bipolar depresjon ifølge nasjonale retningslinjer:

https://www.helsedirektoratet.no/retningslinjer/bipolare-lidingar/Bipolare lidingar – Nasjonal faglig retningslinje for utgreiing og behandling.pdf/_/attachment/inline/0a495dbf-91ed-4049-90c6-cb46f5babcda:b01d1720e1996ad7b30e8a4f5d4fe522b35265e1/Bipolare lidingar – Nasjonal faglig retningslinje for utgreiing og behandling.pdf
Se s. 29-30.

Det er også nevnt i snl, skrevet av en professor ved UiO: https://sml.snl.no/bipolar_lidelse

Tenkte det var verdt å nevne. 

Men nå skal jeg gi meg, jeg skal ikke forsøke å diagnostisere deg over nett. Jeg bare synes det kan være en idé å ha bipolart spektrum i bakhodet, siden du fortsatt ikke har funnet rett behandling.

Interessant. Særlig når 2 av mine 5 søsken har hatt/har deprisive plager og det som kanskje kan gå under hypomani.

[Sokk]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

@Sokk det er langt mer logisk å prøve Lamictal før litium for behandlingsrestistent depresjon også for bp2 om det var tilfellet 

Anonymkode: 94221...13e

Dette er selvsagt en vurdering som må gjøres av legen til TS.

Men noen punkter som kan tilsi litium: Lamictal må trappes opp veldig langsomt, noe som forsinker eventuell effekt. Antisuicidal effekt av litium. Litium har lengre tradisjon, den er også nevnt som et alternativ som behandling av tilbakevendende unipolare depresjoner i legemiddelhåndboka. Jeg kan ikke finne noe som sier klart og tydelig at en av dem har bedre effekt i akutte depresjon.
 

kaNor skrev (7 minutter siden):

Interessant. Særlig når 2 av mine 5 søsken har hatt/har deprisive plager og det som kanskje kan gå under hypomani.

Har dere noen tilfeller av diagnostisert bipolar lidelse i familien/slekten?

Den her er også ganske morsom å sjekke ut:

https://www.ohsu.edu/sites/default/files/2021-10/Bipolarity Index.pdf

 

 

[kaNor]

ISW skrev (2 timer siden):

Jeg ville lest litt om hva Psykia mener om dette. Der påstås det at kombinasjonen OCD og depresjon er suspekt for bipolaritet.

Fra https://bipolar2.no/bipolar_depresjon.html

Er meg dette:  "F.eks. bør periodisk og tilbakevendende sosial angst eller periodiske tvangsmessige symptomer vekke en mistanke om en lidelse innenfor det bipolare spektrum" 

[AnonymBruker]

Sokk skrev (9 minutter siden):

Dette er selvsagt en vurdering som må gjøres av legen til TS.

Men noen punkter som kan tilsi litium: Lamictal må trappes opp veldig langsomt, noe som forsinker eventuell effekt. Antisuicidal effekt av litium. Litium har lengre tradisjon, den er også nevnt som et alternativ som behandling av tilbakevendende unipolare depresjoner i legemiddelhåndboka. Jeg kan ikke finne noe som sier klart og tydelig at en av dem har bedre effekt i akutte depresjon.
 

Har dere noen tilfeller av diagnostisert bipolar lidelse i familien/slekten?

Den her er også ganske morsom å sjekke ut:

https://www.ohsu.edu/sites/default/files/2021-10/Bipolarity Index.pdf

 

 

Lamictal velges før litium av en rekke årsaker, særlig den at litium har en heftigere bivirkningsprofil. Du skriver som om du er ts sin lege. Kan ikke behandlerene til ts få utrede hen og konkludere? Du potensielt villeder et sykt menneske her 

Anonymkode: 94221...13e

[ISW]

kaNor skrev (11 minutter siden):

Fra https://bipolar2.no/bipolar_depresjon.html

Er meg dette:  "F.eks. bør periodisk og tilbakevendende sosial angst eller periodiske tvangsmessige symptomer vekke en mistanke om en lidelse innenfor det bipolare spektrum" 

Enig. Jeg husket å ha lest det men fant ikke utsagnet i farten. Bra du fant det. 

[kaNor]

Sokk skrev (15 minutter siden):

Dette er selvsagt en vurdering som må gjøres av legen til TS.

Men noen punkter som kan tilsi litium: Lamictal må trappes opp veldig langsomt, noe som forsinker eventuell effekt. Antisuicidal effekt av litium. Litium har lengre tradisjon, den er også nevnt som et alternativ som behandling av tilbakevendende unipolare depresjoner i legemiddelhåndboka. Jeg kan ikke finne noe som sier klart og tydelig at en av dem har bedre effekt i akutte depresjon.
 

Har dere noen tilfeller av diagnostisert bipolar lidelse i familien/slekten?

Den her er også ganske morsom å sjekke ut:

https://www.ohsu.edu/sites/default/files/2021-10/Bipolarity Index.pdf

 

 

Etter hva jeg kan finne ut havner jeg på 42 : scores in the 40-50 range suggest the patient is at risk of conversion to bipolar disorder and would benefit from careful monitoring.

[Sokk]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Lamictal velges før litium av en rekke årsaker, særlig den at litium har en heftigere bivirkningsprofil. Du skriver som om du er ts sin lege. Kan ikke behandlerene til ts få utrede hen og konkludere? Du potensielt villeder et sykt menneske her 

Anonymkode: 94221...13e

Neinei, jeg mener ikke å gjøre det. Det var mer en gjetning på hva som ville bli foreslått. Du sa det var mest logisk med lamictal, så jeg ville nyansere det utsagnet ditt. Jeg har ingen formening om hva som er best eller riktig for TS. Akkurat som jeg antar at du heller ikke mente å gi et konkret råd til TS. Her bare diskuterer vi.  😊

[frosken]

nachnoo skrev (22 timer siden):

Jeg tar ikke stilling til denne saken, men minner om dette:

Bemanningen på DPS er tilnærmet konstant. For hver ny pasient som tas inn, må en annen avsluttes. 

Jeg tror kanskje at dette poenget med fordel kan nevnes oftere. I Oslo gis det stort sett korte løp til de fleste som får poliklinisk behandling på DPS, ikke fordi behandlerne ikke kan tenke seg å tilby lengre løp, men fordi ressursene ikke strekker til. Ved økt bevissthet om ressursknappheten, så kan kanskje den enkelte i mindre grad tolke det avgrensede behandlingstilbudet som en form for "sanksjon" eller konsekvens av at de ikke er flinke nok i behandling. 

[AnonymBruker]

Sokk skrev (8 minutter siden):

Neinei, jeg mener ikke å gjøre det. Det var mer en gjetning på hva som ville bli foreslått. Du sa det var mest logisk med lamictal, så jeg ville nyansere det utsagnet ditt. Jeg har ingen formening om hva som er best eller riktig for TS. Akkurat som jeg antar at du heller ikke mente å gi et konkret råd til TS. Her bare diskuterer vi.  😊

Jeg har ikke gitt ts råd. Jeg har kommet med en komme tar til ditt innlegg. Du skrev opprinnelig at «det naturlige å prøve nå er litium», ca. Jeg innvendte at jeg er uenig, fordi Lamictal ca alltid prøves før litium me mindre man har bipolar 1, noe ts definitivt ikke har. Deretter kommenterte jeg at det er uheldig at du kommer med tydelige medikamentanbefalinger og skisser av diagnoser du mener ts trolig kan ha. Det er villedende, særlig overfor er sykt menneske som har mistet behandlingstilbudet sitt. Om ts har bipolar kan det være en sak mellom hen og fastlege/behandler. Det samme gjelder medikasjon. Hobby-leger på nett er uetisk og lite stilig. 

Anonymkode: 94221...13e

[Sokk]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg har ikke gitt ts råd. Jeg har kommet med en komme tar til ditt innlegg. Du skrev opprinnelig at «det naturlige å prøve nå er litium», ca. Jeg innvendte at jeg er uenig, fordi Lamictal ca alltid prøves før litium me mindre man har bipolar 1, noe ts definitivt ikke har. Deretter kommenterte jeg at det er uheldig at du kommer med tydelige medikamentanbefalinger og skisser av diagnoser du mener ts trolig kan ha. Det er villedende, særlig overfor er sykt menneske som har mistet behandlingstilbudet sitt. Om ts har bipolar kan det være en sak mellom hen og fastlege/behandler. Det samme gjelder medikasjon. Hobby-leger på nett er uetisk og lite stilig. 

Anonymkode: 94221...13e

Nå synes jeg dette blir en dum avsporing fra et spennende tema, hvor du kommer med ganske krass kritikk av meg - selvfølgelig som AB.

Det er som om du leser ting som ikke står i innleggene mine. Jeg har ikke gitt TS råd. Du siterer meg på ting jeg ikke har skrevet, er du klar over det? Du kommer med anklager som det ikke er grunnlag for og du gjengir diskusjonen feil. Om noe er uetisk så er det akkurat det, det er direkte ufint.

Men hva så? Hva så om jeg hadde slengt ut en mening om det ene eller det andre? Heldigvis er det ikke slik at tilfeldige folk på DOL kan diagnostisere og skrive ut resepter. Nettopp derfor kan vi også diskutere diagnoser og medisiner nokså fritt, noe jeg tror flere setter pris på.

En av de fine tingene med DOL er at vi kan diskutere med andre pasienter, og diskusjoner på DOL har også hjulpet meg i å navigere et kronglete forløp i psykiatrien. Stort sett synes jeg vi har et godt og vennlig debattklima. La oss forsøke å bevare det slik.

[krøll9]

psykedeliker skrev (På 10.9.2024 den 20.03):

Det er også ganske vanlig at pasienter ikke står sammen, hjelper hverandre og setter hardt mot hardt ovenfor DPS.

Hva mener du? 

AnonymBruker skrev (På 10.9.2024 den 23.22):

Har du bidratt til noe selv eller venter du på å bli behandlet. De pleier å avslutte når man for passiv eller lever livet som ødelegger for behandlingen

Anonymkode: 15dca...da9

Hehe. Ikke at dette er en laughing matter men en person med depresjon plages gjerne med nettopp manglende initiativ, energi og gnist... så å holde imot noen at de ikke må være for passive. Jaja. Blir nesten komisk. 

Det med livsstil er en annen kjempe interessant diskusjon. Men kan nesten ikke begynne den her i fremmed tråd. 

kaNor skrev (5 timer siden):

Har forsøkt å gå turer og øve på metakognitive teknikker. Også bygd 2 modellbåter for å ha noe annet å engasjere meg med, men sykdommen har "slukt" alle gleder og gode intensjoner etterhvert.

Forståelig. Er det noen som kan hjelpe deg med andre omstendigheter når medisinen er riktig innstilt? Tenker at det å bygge modellbåt sikkert kan være utrolig fint, kanskje meditativt, men det trengs nok mer sysselsetting enn det. Er så vanskelig det der, balanse mellom ro og hvile. Altså virkelig. Har ingen fasit der men si fra hvis du finner den, anyone. 

Endret 11. september av krøll9

[kaNor]

krøll9 skrev (32 minutter siden):

Hva mener du? 

Hehe. Ikke at dette er en laughing matter men en person med depresjon plages gjerne med nettopp manglende initiativ, energi og gnist... så å holde imot noen at de ikke må være for passive. Jaja. Blir nesten komisk. 

Det med livsstil er en annen kjempe interessant diskusjon. Men kan nesten ikke begynne den her i fremmed tråd. 

Forståelig. Er det noen som kan hjelpe deg med andre omstendigheter når medisinen er riktig innstilt? Tenker at det å bygge modellbåt sikkert kan være utrolig fint, kanskje meditativt, men det trengs nok mer sysselsetting enn det. Er så vanskelig det der, balanse mellom ro og hvile. Altså virkelig. Har ingen fasit der men si fra hvis du finner den, anyone. 

Før/ i det jeg ramla i fjor høst, hadde jeg fult fokus på trening. 2 spinningtimer i uka + en søndagstur med høy intensitet. Tok av 30kg ila ett år. Var vel i så bra fysisk form som jeg ikke har vært på årtier.

Tanken har hele tiden vært å komme gradvis tilbake på jobb, og arbeidsgiver er innstilt på det. Men da må jeg være friskere enn hva jeg er nå 😞