Hva synes dere om at Trump er USAs neste president?

[laban]

erik123 skrev (1 time siden):

Frp vil få orden på alt

Tor du ikke det er delte meninger om hva slags tiltak som kreves for å "få orden på alt"?

[psykedeliker]

Dorthe skrev (18 timer siden):

Vi har vel alle lært hvordan en viss annen mann gjorde og sa det samme før han kom til makta.

Hvem er "en viss mann"? Tør du ikke nevne navnet, og så legger du opp til at leseren skal gjette seg frem til hvem du snakker om? Det er ikke en særlig god fremgangsmåte hvis man vil bli tatt seriøst i en debatt.

[Grendel]

AnonymBruker skrev (På 6.11.2024 den 16.42):

Hva synes du om Norges plan da, vente til 2027 med å produsere noe særlig med artillerigranater, hvor mange ukrainske soldater er døde innen den tid mon tro ? Hvor mye land har de igjenn. Er det bedre enn å få til en fredsavtale ?

Norges plan er ikke kjempebra, nei. Vi er veldig gode på å vedta fine mål, for eksempel å kaste russerne helt ut av Ukraina eller å redusere CO2 utslippene med 55% innen 2030. Det følges ikke opp med en realistisk plan for å nå målene.

Norge har tjent 1400 milliarder på krigen, og bruker 2 år på å bevilge 2 milliarder for å produsere artillerigranater. Akkurat det Ukraina mangler. Det viktigste er gode intensjoner og å gjøre alt etter boka.

Vance og Trump legger godt merke til hva slags sosemikler vi er. USA og Russland har fått opp våpenproduksjonen. Europa klarer ikke å snu seg.

[Dorthe]

psykedeliker skrev (1 time siden):

Hvem er "en viss mann"? Tør du ikke nevne navnet, og så legger du opp til at leseren skal gjette seg frem til hvem du snakker om? Det er ikke en særlig god fremgangsmåte hvis man vil bli tatt seriøst i en debatt.

Jeg har ikke planlagt å bli slettet her inne.  Det er viktigere å få fram poenget.  Men i muntlige diskusjoner i RL så bruker jeg navnet.  Jeg regner med at de fleste her inne kan historien om annen verdenskrig.

Endret 7. november av Dorthe

[AnonymBruker]

Dorthe skrev (2 timer siden):

Jeg har ikke planlagt å bli slettet her inne.  Det er viktigere å få fram poenget.  Men i muntlige diskusjoner i RL så bruker jeg navnet.  Jeg regner med at de fleste her inne kan historien om annen verdenskrig.

Tror ikke du blir slettet for hitling.

Anonymkode: 6e021...0e9

[nachnoo]

psykedeliker skrev (4 timer siden):

Hvem er "en viss mann"? 

Hitler

[nachnoo]

ISW skrev (På 6.11.2024 den 20.33):

Hva er du urolig for at han kan finne på?

I uprioritert rekkefølge:

1. Maktfordelingsprinsippet med de tre statsmakter er sentral i demokratiet. Han vil påvirke rettsvesenet bla. ved å pålegge dem å droppe alle anklager mot han. Han vil også bytte ut alle høyesteretssdommere som ikke er helt enige med han.

2. Med høye tollmurer vil han ødelegge verdenshandelen med negative økonomiske følger for storparten av verden - til slutt også for USA.

3. Han kan trekke støtten til Ukraina med den følge at den andre despoten kan legge deler av Ukraina under seg.

4. Han kan finne på å ikke stå vad art 5 i NATO-avtalen

5. Han kan trekke seg fra alt samarbeid om klimasaken.

6. Han vil benåde alle som ble dømt for Kongresstormingen.

[AnonymBruker]

Dorthe skrev (4 timer siden):

Jeg har ikke planlagt å bli slettet her inne.  Det er viktigere å få fram poenget.  Men i muntlige diskusjoner i RL så bruker jeg navnet.  Jeg regner med at de fleste her inne kan historien om annen verdenskrig.

Hva får deg til å tro at du blir slettet bare fordi du nevner navnet Adolf Hitler? 

Anonymkode: bd903...29c

[Dorthe]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Hva får deg til å tro at du blir slettet bare fordi du nevner navnet Adolf Hitler? 

Anonymkode: bd903...29c

Kanskje fordi jeg setter likehetstegn mellom dem og tenker at Trump er like farlig.

[psykedeliker]

Dorthe skrev (4 timer siden):

Jeg regner med at de fleste her inne kan historien om annen verdenskrig.

Det kan vi, men det var ikke poenget.

nachnoo skrev (1 time siden):

Hitler

Og hvem er i så fall de andre aktørene? Hvilke andre faktorer er direkte sammenlignbare med situasjonen i Tyskland på 1930-tallet, satt opp mot alt som ikke er sammenlignbart?

[ISW]

nachnoo skrev (14 timer siden):

1. Maktfordelingsprinsippet med de tre statsmakter er sentral i demokratiet. Han vil påvirke rettsvesenet bla. ved å pålegge dem å droppe alle anklager mot han. Han vil også bytte ut alle høyesteretssdommere som ikke er helt enige med han.

Ja, det tror jeg han vil gjøre. Dette er en generell svakhet i USA; at presidenten velger høyesterettsdommere, og at de sitter i rollen så lenge de lever. Han kan ikke bytte de ut, men han kan sette inn flere slik at han får flertall.

nachnoo skrev (14 timer siden):

2. Med høye tollmurer vil han ødelegge verdenshandelen med negative økonomiske følger for storparten av verden - til slutt også for USA.

Her tror jeg det er en forskjell på "hva Trump sier" og "hva USA gjør". Jeg tror mye av dette er spissformuleringer og symbolpolitikk. Med det sagt, USA har et enormt handelsunderskudd i dag og jeg synes heller ikke Bidens politikk her har vært helt bærekraftig. Så jeg ser forsåvidt at noe må gjøres, selv om jeg ikke tror svaret er 60% toll på varer fra Kina.

nachnoo skrev (14 timer siden):

3. Han kan trekke støtten til Ukraina med den følge at den andre despoten kan legge deler av Ukraina under seg.

Jeg tror ikke Trump står helt fritt til dette. Selv med et marginalt flertall i begge kamre, er det ikke alle republikanere som er enig med Trump i måten han eventuelt vil håndtere Ukraina. Det er fortsatt en god del støtte til Ukraina i det republikanske partiet. Med det sagt, jeg tror det er å tro på julenissen hvis man tenker at denne krigen kan avgjøres på slagmarken. Det er i dag en litt meningsløs situasjon der hundretusener av mennesker dør fordi frontlinjen går en kilometer den ene eller den andre veien (satt litt på spissen). Jeg er forsåvidt enig med Trump i at det må diplomatiske løsninger til.

nachnoo skrev (14 timer siden):

4. Han kan finne på å ikke stå vad art 5 i NATO-avtalen

Igjen, så er ikke dette noe Trump bestemmer alene. Støtten til NATO i Kongressen er sterk. En eventuell utmelding av NATO krever flertall i Senatet, og det er man LANGT fra i dag. Støtten til NATO er sterk i befolkningen i USA (mener den er noe sånt som minst 70%) og jeg tror det ville vært politisk selvmord av Trump å rokke ved det. Derimot er jeg helt enig med Trump i at Europa selv også må ta ansvar for egen sikkerhet og prioritere forsvar. Særlig gjelder dette land som Tyskland. "Worst case" så kan han finne på å si at land som ikke betaler ikke dekkes av sikkerhetsgarantiene / Art.5. Men det er jeg nesten enig i.

nachnoo skrev (14 timer siden):

5. Han kan trekke seg fra alt samarbeid om klimasaken.

Det kan nok være.

nachnoo skrev (14 timer siden):

6. Han vil benåde alle som ble dømt for Kongresstormingen.

Det kan nok være - men det vil påvirke oss i Norge veldig lite.

***

Jeg tror nok at Donald Trump i disse fire årene vil oppleve enorm regjeringsslitasje (og hvis mellomvalget går dårlig, noe jeg tror det vil, så er det ikke gitt at han engang sitter i fire år). Mitt stalltips er at han kommer til å snakke i store bokstaver men i realiteten få veldig lite gjort. Det blir nok underholdende, om ikke annet. Republikanerne vender kappen etter vinden og ser seg p.t. best tjent med å støtte MAGA-bevegelsen. Men når folk blir lei, så kan de like gjerne vende kappen en helt annen vei.

Endret 8. november av ISW

[nachnoo]

Jeg håper på hans snarlige død uansett hvordan det skjer. 

[AnonymBruker]

Tanker kan alle gjøre seg, men det er ikke noe krav om å offentliggjøre dem.

Anonymkode: 33371...7fb

[erik123]

Trump er en katastrofe for verden en fascist og en rasist. Vil sette Europas sikkerhet i fare. Vil bygge tollmurer mot f. eks. Norge. Dette er det verste som kunne skje. Får håpe på et attentat. 

[erik123]

ISW skrev (På 8.11.2024 den 11.51):

Ja, det tror jeg han vil gjøre. Dette er en generell svakhet i USA; at presidenten velger høyesterettsdommere, og at de sitter i rollen så lenge de lever. Han kan ikke bytte de ut, men han kan sette inn flere slik at han får flertall.

Her tror jeg det er en forskjell på "hva Trump sier" og "hva USA gjør". Jeg tror mye av dette er spissformuleringer og symbolpolitikk. Med det sagt, USA har et enormt handelsunderskudd i dag og jeg synes heller ikke Bidens politikk her har vært helt bærekraftig. Så jeg ser forsåvidt at noe må gjøres, selv om jeg ikke tror svaret er 60% toll på varer fra Kina.

Jeg tror ikke Trump står helt fritt til dette. Selv med et marginalt flertall i begge kamre, er det ikke alle republikanere som er enig med Trump i måten han eventuelt vil håndtere Ukraina. Det er fortsatt en god del støtte til Ukraina i det republikanske partiet. Med det sagt, jeg tror det er å tro på julenissen hvis man tenker at denne krigen kan avgjøres på slagmarken. Det er i dag en litt meningsløs situasjon der hundretusener av mennesker dør fordi frontlinjen går en kilometer den ene eller den andre veien (satt litt på spissen). Jeg er forsåvidt enig med Trump i at det må diplomatiske løsninger til.

Igjen, så er ikke dette noe Trump bestemmer alene. Støtten til NATO i Kongressen er sterk. En eventuell utmelding av NATO krever flertall i Senatet, og det er man LANGT fra i dag. Støtten til NATO er sterk i befolkningen i USA (mener den er noe sånt som minst 70%) og jeg tror det ville vært politisk selvmord av Trump å rokke ved det. Derimot er jeg helt enig med Trump i at Europa selv også må ta ansvar for egen sikkerhet og prioritere forsvar. Særlig gjelder dette land som Tyskland. "Worst case" så kan han finne på å si at land som ikke betaler ikke dekkes av sikkerhetsgarantiene / Art.5. Men det er jeg nesten enig i.

Det kan nok være.

Det kan nok være - men det vil påvirke oss i Norge veldig lite.

***

Jeg tror nok at Donald Trump i disse fire årene vil oppleve enorm regjeringsslitasje (og hvis mellomvalget går dårlig, noe jeg tror det vil, så er det ikke gitt at han engang sitter i fire år). Mitt stalltips er at han kommer til å snakke i store bokstaver men i realiteten få veldig lite gjort. Det blir nok underholdende, om ikke annet. Republikanerne vender kappen etter vinden og ser seg p.t. best tjent med å støtte MAGA-bevegelsen. Men når folk blir lei, så kan de like gjerne vende kappen en helt annen vei.

Godt du la inn nødnummer, det kan jeg få bruk for. Det er tøffe tider, og jeg er livredd for krig. 

[ISW]

erik123 skrev (5 minutter siden):

Godt du la inn nødnummer, det kan jeg få bruk for. Det er tøffe tider, og jeg er livredd for krig. 

Jeg snakker med mange som har det som deg. Jeg forstår at det er skummelt.

Tror jeg ville prøvd å trøste meg med at Russland er relativt svekket nå etter krigen i Ukraina og vil nok ikke vurdere noen ytterligere kriger på mange år. Innen den tid er Trump for lengst gått av.

[erik123]

ISW skrev (3 minutter siden):

Jeg snakker med mange som har det som deg. Jeg forstår at det er skummelt.

Tror jeg ville prøvd å trøste meg med at Russland er relativt svekket nå etter krigen i Ukraina og vil nok ikke vurdere noen ytterligere kriger på mange år. Innen den tid er Trump for lengst gått av.

Jeg håper det du skriver stemmer, trenger ikke mer elendighet nå. Nok angst allerede. 

[ISW]

erik123 skrev (1 minutt siden):

Jeg håper det du skriver stemmer, trenger ikke mer elendighet nå. Nok angst allerede. 

Ja - skjønner som sagt at dette er ekstremt ubehagelig. Trump har et grusomt verdisyn og det vises jo ikke minst i de han utpeker i administrasjonen sin.

Jeg tror imidlertid jeg ville sett mer på hva USA som land gjør, enn å ta Trump sine uttalelser bokstavelig. For han elsker å sjokkere og elsker å være i rampelyset. Som jeg vel var inne på tidligere, som president fikk han fint lite gjort forrige gang. Han bygget noen kilometer mur og trakk seg fra noen avtaler. Det var for det meste det, internasjonalt relatert. 

Jeg tenker kanskje at vi får la dette være USAs problem framover. Det er de som idiotisk nok har valgt han. Når det gjelder europeisk sikkerhet, så må vi ikke glemme at Europa er en rimelig solid militærmakt selv, særlig når man begynner å ruste opp. Russland kommer neppe til å gjøre oss noe. Tapene blir for store og gevinstene for små.

[erik123]

ISW skrev (2 minutter siden):

Ja - skjønner som sagt at dette er ekstremt ubehagelig. Trump har et grusomt verdisyn og det vises jo ikke minst i de han utpeker i administrasjonen sin.

Jeg tror imidlertid jeg ville sett mer på hva USA som land gjør, enn å ta Trump sine uttalelser bokstavelig. For han elsker å sjokkere og elsker å være i rampelyset. Som jeg vel var inne på tidligere, som president fikk han fint lite gjort forrige gang. Han bygget noen kilometer mur og trakk seg fra noen avtaler. Det var for det meste det, internasjonalt relatert. 

Jeg tenker kanskje at vi får la dette være USAs problem framover. Det er de som idiotisk nok har valgt han. Når det gjelder europeisk sikkerhet, så må vi ikke glemme at Europa er en rimelig solid militærmakt selv, særlig når man begynner å ruste opp. Russland kommer neppe til å gjøre oss noe. Tapene blir for store og gevinstene for små.

Hva hvis USA ikke lenger vil være medlem i NATO, er Europa sterkt nok til å stå imot et russisk angrep, hva hvis de angriper Norge i Finnmark? Greier Norge å stå i mot? Jeg er usikker. Hvorfor kan ikke Nato sende styrker til Ukraina når russerne tar imot Nordkoreanske soldater?

[ISW]

erik123 skrev (9 minutter siden):

Hva hvis USA ikke lenger vil være medlem i NATO, er Europa sterkt nok til å stå imot et russisk angrep, hva hvis de angriper Norge i Finnmark? Greier Norge å stå i mot? Jeg er usikker. Hvorfor kan ikke Nato sende styrker til Ukraina når russerne tar imot Nordkoreanske soldater?

Det er Senatet i USA som bestemmer NATO-medlemskap, ikke Trump. Selv om man ofte stemmer langs partilinjene, så framstår det ganske usannsynlig at et slikt forslag får flertall. Det vil føre til en kjempeboost for Demokratene, fordi NATO står sterkt blant folk i USA. NATO står for den del også sterkt hos ganske mange republikanske senatorer. Husk at eneste gang artikkel 5 er utløst, var det USA som gjorde det.

Jeg tolker Trumps uttalelser som forhandlingsutspill. USA ønsker at Europa bruker mer penger på forsvar. Det gjorde Joe Biden også, selv om han uttalte seg mer diplomatisk. Også for at Europa i større grad skal kunne støtte USA om det trengs. Trump ønsker nok også sikkerhetspolitikk som et forhandlingskort hva gjelder handel med USA og kjøp av amerikanske varer. 

Endret 15. november av ISW