Bør de som trenger bistand med alt i livet, samles på ett sted, isteden for å bo spredt med BPA?

[AnonymBruker]

https://www.nrk.no/norge/hjelpen-til-likestilte-liv-koster-milliarder_-_-de-svakeste-i-samfunnet-ma-jo-prioriteres-1.17124818

Mange syke mennesker i Norge får BPA, og en del jobber til og med selv med BPA som hjelper dem til å kunne jobbe. Alt handler om å gi mest mulig verdige/normale liv til de utenfor. I snitt bruker en 4 millioner kroner per pasient per år på slike tiltak, og siden dette er en stor gruppe mennesker som vokser og vokser, så blir det en utfordring kostnadsmessig fremover

Noen foreslår f.eks å samle disse menneskene på "institusjoner" hvor 1 assistent kan hjelpe flere pasienter samtidig, det vil selvsagt bety mindre mulighet for vanlige liv for hver enkelt pasient, men samtidig bli betydelig billigere for staten. Så spørsmålet er hva skal samfunnet prioritere, er det rett å bruke 4 millioner kroner per år på verdige liv for denne gruppen, eller betyr det for mange kutt for andre sårbare grupper slik at det ikke går ?

Hva mener dere, bør dagens system fortsette, eller bør en sentralisere disse hjelpetrengende for å redusere kostnader?

Anonymkode: db41a...781

[nachnoo]

Jeg synes det er et godt forslag. Det er og i enda større grad vil bli en grense for velferdstjenester.

Vi bruker mer penger på BPA enn på hele politietaten i Norge. Slak kan det ikke fortsette.

[AnonymBruker]

Nei, dette kan ikke fortsette. Og uansett så er det så enorme forskjeller fra kommune til kommune at to stykker med samme problematikk og sykdom kan ha to forskjellige tilbud. Den ene kan få tilrettelagt i hue og ræva med BPA som steller og styrer, mens den andre sitter igjen med smulene til tross for at de hadde trengt samme hjelpen.

Faren min da han kom opp i sekstiårene var ganske så ødelagt av sykdom han hadde hatt fra 30-åra, og han hadde hjemmehjelp 2 ganger om dagen som kom løpende inn, fortet seg å gi han medisinerog smøre en skive, også løp ut igjen omtrent før vi rakk å si "hei". Resten avdagenvar han redd, slet med helt basic ting som hygiene, kunne ikke se, begynnende dement og å aktivisere seg. Han satt foran en tv og ellers gikk frem og tilbake mellom stue og kjøkken og la seg ofte ned for å sove fordi ha ikke orket å være våken. 

Hvorfor skal de i artikkelen ha BPA til milliarder, mens slike som pappa blir avspist med smuler selv om de også er sterkt pleietrengende? Fordi de trives best hjemme? Det gjorde faren min også, men det var ikke økonomi til å fylle huset opp med masse assistenter og enden på via var at han måtte flytte til instutisjon.

Anonymkode: 741de...83f

[AnonymBruker]

Nå har jeg jobbet i den sektoren i alle mine arbeidsår. Det vil si jeg har vært med på å flytte folk fra institusjon til samlokalisert boliger.

99.9% har fått ett verdig liv etter de fikk egen bolig. 

Bpa bør først og fremst være for folk med litt bistandsbehov. 

Folk med stort bistandsbehov, i den graden at de ikke vil kunne leve et familieliv med partner ol bør bo i samlokalisert boliger, dog så klart i egen leilighet.

 

Anonymkode: 1c2a7...404

[Worriesome Plenty 2]

Jeg har all mulig sympati med de som trenger bruke personlig assistent, men jeg tror ikke det er en bærekraftig ordning. 
Dessuten virker det som om det står så dårlig til ellers i kommunenes tjenester, at en gruppe koster så mye lar seg nesten ikke forsvare.

Det er nok flere ordninger som kommer under kategorien velment, men ikke bærekraftig. 
 

Det er rett og slett ikke nok mennesker og penger i fremtiden til at flere årsverk kan gå til en pasient. Men jeg skjønner det virket fortvilende for de som har ordningen i dag og trives med det. 
 

Man må finne et godt alternativ, som opprettholder verdigheten til brukerne. Altså minst mulig institusjonens preget boform.

Endret 19. november av Worriesome Plenty 2

[Trinity80]

Problemet løser seg selv, det er ikke bare snakk om penger - men ressurser. Det er derfor det er enorme forskjeller i ulike kommuner.

Frem til nå så har det aller fleste ikke bare ønsket å bo hjemme, men også nærme familien. Mange med utstyr til flere millioner hver, og ikke ønsket å dele på noe eller vike fra noe.

Fremover vil det bli mer og mer utfordrende å være kravstor og sær. Det gjelder faktisk oss alle, i alle livsfaser.

[krøll9]

Vanskelig tema, synes jeg. All respekt til dem som skal finne ut av hvordan dette skal løses. 

I Norge er vi opptatt av at alle skal ha mulighet til å leve mest mulig normale liv tross ulike former for funksjonshemming og det kan vi være stolte av som nasjon. Skjønner at folk ønsker å velge bosted å være mest mulig selvstendige i slike livsvalg, men ja, det er nok så luksuriøst.

Tenderer nok til å støtte forslag om at de mest pleietrengende og ressurskrevende bør samles geografisk i fremtiden. Tenker at det er for galt om man skal måtte flytte halve landet rundt for å bo der det passer samfunnet og er mest kostnadsnyttig, men samtidig så vil det jo ikke være like aktuelt å måtte flytte så langt om det faktisk fantes flere slike "bofellesskap" rundt om. I den grad man føler at man bor på institusjon avhenger av hvordan det organiseres på stedet. Tenker jo at kvalitet på en del tjenester kan heves om man går noe bort fra 100% egen styringsrett til å velge hvor man bor. Til syvende og sist er det et regnestykke som må gå opp.

Det sentraliseres på alle mulige tilbud og tjenester på kommunalt og fylkesnivå, bare se på skolen og helsetjenester generelt - ikke noe å rope hurra for når elever mister nærskolen og når man har halvannen til to timers bilkjøring til legevakt. Men avgjørelsene som tas, gjøres vel med intensjon om å bedre samfunnsøkonomien. Da er det ikke spesielt oppsiktsvekkende at noen begynner å snuse på individuelle ordninger som BPA. Hadde assistentene vært faglærte og bedre betalte så hadde vi nok sett dette for lengst. 

Det er positivt at ufaglærte har mulighet til å gjøre en meningsfull jobb i kraft av å være assistent og det er flott at enkeltindivider slik får mer mulighet til å realisere seg selv og leve livet sitt slik de ønsker det gjennom en slik ordning, men prislappen tilsier at man må endre på noe. Om det betyr at en del mennesker må flytte til et annet sted i kommunen, så må det kanskje til, men kanskje ikke til andre siden av landet akkurat... 

Endret 19. november av krøll9

[AnonymBruker]

Dersom jeg var multihandicappet og lam fra livet og ned så hadde jeg faktisk selv heller ønsket å bodd i et sånt slags kollektiv/institusjon. Tror man ville fått mer hjelp da. Og det ville vært mye mindre isolerende når man har andre brukere rundt en også man kan prate med. 

Jeg syns også det burde lages kollektiv for eldre folk også som av ulike årsaker ønskjer å bo sånn og trenger mye hjelp i hverdagen. Tror det er løsningen på eldrebølgen. 

Anonymkode: f5435...4de

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Jeg syns også det burde lages kollektiv for eldre folk også som av ulike årsaker ønskjer å bo sånn og trenger mye hjelp i hverdagen. Tror det er løsningen på eldrebølgen. 

Som i aldershjem og sykehjem, som allerede eksisterer altså. 

Anonymkode: fd76b...72f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Som i aldershjem og sykehjem, som allerede eksisterer altså. 

Anonymkode: fd76b...72f

Nei, det trenger ikke å være så "avansert". På sykehjem må det ofte jobbe sykepleiere og leger. På kollektiv for eldre som jeg tenker kan det jobbe folk uten utdannelse. Fins masse av de. 

Anonymkode: f5435...4de

[AnonymBruker]

Det er regler og retningslinjer ang dette. Det er veldig mange barn og ungdom og voksne som får dette tilbudet. Å sette eldre på institusjoner er en ting, men man gjør ikke det med yngre folk. Det er en rettighet de har. Norge sender milliarder ut av landet og har kastet bort ekstreme summer på å selge billig strøm til utlandet. Man må spare på de store summene i samfunnet, ikke de små som går utover enkeltindividet. 
i tillegg er det mange ansatte i BPA og det skaper arbeidsplasser. Alle skal ha et verdig liv, og den skal ikke rokkes ved 

Anonymkode: ca328...461

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Det er regler og retningslinjer ang dette. Det er veldig mange barn og ungdom og voksne som får dette tilbudet. Å sette eldre på institusjoner er en ting, men man gjør ikke det med yngre folk. Det er en rettighet de har. Norge sender milliarder ut av landet og har kastet bort ekstreme summer på å selge billig strøm til utlandet. Man må spare på de store summene i samfunnet, ikke de små som går utover enkeltindividet. 
i tillegg er det mange ansatte i BPA og det skaper arbeidsplasser. Alle skal ha et verdig liv, og den skal ikke rokkes ved 

Anonymkode: ca328...461

Stem FrP, så blir det slik du sier her 👍

Anonymkode: fd76b...72f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Nei, det trenger ikke å være så "avansert". På sykehjem må det ofte jobbe sykepleiere og leger. På kollektiv for eldre som jeg tenker kan det jobbe folk uten utdannelse. Fins masse av de. 

Anonymkode: f5435...4de

Leger nei. Og så vidt en sykepleier på slike plasser. Vanskelig å få dem til å jobbe der. Utdannelse er bra, selv om du synes de ikke trengs. 

Anonymkode: c6d6b...617

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Stem FrP, så blir det slik du sier her 👍

Anonymkode: fd76b...72f

Ja for de finnes jo ikke populistiske. 

Anonymkode: c6d6b...617

[Worriesome Plenty 2]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Leger nei. Og så vidt en sykepleier på slike plasser. Vanskelig å få dem til å jobbe der. Utdannelse er bra, selv om du synes de ikke trengs. 

Anonymkode: c6d6b...617

Finnes leger på sykehjem jo.

[AnonymBruker]

Worriesome Plenty 2 skrev (21 minutter siden):

Finnes leger på sykehjem jo.

Det er slettses ikke alle steder. 

Anonymkode: c6d6b...617

[Lillemus]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Som i aldershjem og sykehjem, som allerede eksisterer altså. 

Anonymkode: fd76b...72f

Såkalte aldershjem finnes vel ikke lenger, nå er det sykehjem og man skal jaggu ha det ene beinet i grava for å få plass der.

[laban]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

På kollektiv for eldre som jeg tenker kan det jobbe folk uten utdannelse.

Omsorg+ er - i utgangspunktet - et tilbud i nærheten av det du tenker på. Der er det fagpersoner i nærheten, men bistanden tilpasses beboernes behov etter hvert som det øker. 

Problemet er at i Oslo og andre steder med mange som ikke klarer seg (helt) selv, er det mange som tildeles tjenester på "ett nivå for lavt". De som kunne hatt nytte av Omsorg+, bor i sitt eget hjem med tilbud om en hjemmesykepleier som løper innom og ikke har tid til mer enn det aller nødvendigste og knapt nok det. Mange av de som får Omsorg+, burde vært på sykehjem. 

[Worriesome Plenty 2]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er slettses ikke alle steder. 

Anonymkode: c6d6b...617

De har nok uansett tilsyns leger. Hvis de ikke har egne.

[AnonymBruker]

Start heller med å innføre dødsstraff i Norge. Da er vi kvitt utgiftsposter som feks Breivik og kan bruke de ressursene på de som virkelig fortjener det. Det er så til de grader feil prioritering!

Anonymkode: a5286...c53