Norge bak fasaden dødsenglene

[AnonymBruker]

På tv 2. Kan ses på tv2 sumo også.

Jeg syns han mannen som hjalp med dødshjelp til disse menneskene virker tydelig psykisk utviklingshemmet. Man kan jo se på hele hans utseende at han har noe slikt. Ikke at det er en unnskyldning, men det kan gi en liten forklaring. Hva syns dere om serien? 

Anonymkode: 40f6e...5f0

[AnonymBruker]

Det er vel bare en med PU som man får til å gjøre en slik jobb. Alle andre tør ikke/vil ikke. 

Anonymkode: ae410...e89

[Anonymos]

18 minutes ago, AnonymBruker said:

Det er vel bare en med PU som man får til å gjøre en slik jobb. Alle andre tør ikke/vil ikke. 

Anonymkode: ae410...e89

Finnes jo flust av eksempler på massemordere og seriemordere  som slettes ikke har PU. Psykisk sykdom og personlighetsforstyrrelser er ofte endel av bildet, men mange av dem er vel så smarte som gjennomsnittet og langt fra utviklingshemmede. 

Forøvrig veldig spennende sesong. Er medlem av en Facebook-gruppe for vernepleiere hvor flere av innleggene hans fra tidligere har blitt dyttet opp siste timene. Mye ståhei i kommentarfeltene. Ikke overraskende handler flere av innleggene hans om aktiv dødshjelp osv. Men han engasjerer seg i en del annet som ikke handler den slags.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (31 minutter siden):

Det er vel bare en med PU som man får til å gjøre en slik jobb. Alle andre tør ikke/vil ikke. 

Anonymkode: ae410...e89

Jobbet med PU i 30 år. De går ikke rundt å tar livet til andre. 

At Steinar Wangen var en mann lett å lure betyr ikke han er PU. Siden den diagnosen faktisk ble fjernet, bør man forbilde seg til det.

Men når man ikke forstår forskjell på assisterte selvmord og drap, så har man jo et merkelig syn på livet. 

På tide å so ja til assisterte selvmord hos alvorlig syke mennesker, som vil dø en smertefull død uten hjelp.

Nei, ikke for psykisk syke, man kan bli bedre å få l liv som er verdig.

Anonymkode: 0d3b0...18a

[frosken]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

På tv 2. Kan ses på tv2 sumo også.

Jeg syns han mannen som hjalp med dødshjelp til disse menneskene virker tydelig psykisk utviklingshemmet. Man kan jo se på hele hans utseende at han har noe slikt. Ikke at det er en unnskyldning, men det kan gi en liten forklaring. Hva syns dere om serien? 

Anonymkode: 40f6e...5f0

Jeg er ikke enig i at han virker "tydelig psykisk utviklingshemmet". Jeg synes imidlertid det er rart at at de sakkyndige før rettssaken i Norge oppfattet det som at det ikke var fare for gjentakelse, - og jeg tror nok at evnenivået hans muligens er noe lavt. 

[AnonymBruker]

14 minutes ago, frosken said:

Jeg er ikke enig i at han virker "tydelig psykisk utviklingshemmet". Jeg synes imidlertid det er rart at at de sakkyndige før rettssaken i Norge oppfattet det som at det ikke var fare for gjentakelse, - og jeg tror nok at evnenivået hans muligens er noe lavt. 

https://www.oblad.no/nyhet/ski/funksjonshemmede/funksjonshemmede-wangen-lar-seg-ikke-stoppe/s/5-68-149887
 

Steinar Wangen (44) har en liten hjerneskade som ville ha stoppet de fleste. Men ikke Wangen, han mener nesten alt er mulig.

Anonymkode: 6a76c...f98

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

https://www.oblad.no/nyhet/ski/funksjonshemmede/funksjonshemmede-wangen-lar-seg-ikke-stoppe/s/5-68-149887
 

Steinar Wangen (44) har en liten hjerneskade som ville ha stoppet de fleste. Men ikke Wangen, han mener nesten alt er mulig.

Anonymkode: 6a76c...f98

Hvorfor er det ikke nevnt her at han er dømt for disse tingene? Kan det være en annen Steinar Wangen? 

Anonymkode: ae410...e89

[AnonymBruker]

1 minute ago, AnonymBruker said:

Hvorfor er det ikke nevnt her at han er dømt for disse tingene? Kan det være en annen Steinar Wangen? 

Anonymkode: ae410...e89

Som er like gammel og opptatt av aktiv dødshjelp?

Anonymkode: 6a76c...f98

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Som er like gammel og opptatt av aktiv dødshjelp?

Anonymkode: 6a76c...f98

Han SW i artikkelen har problemer med eksekutive funksjoner, og det synes jeg rimer dårlig med at han kan chatte så detaljert på nett og i tillegg utføre drap. 

Anonymkode: ae410...e89

[AnonymBruker]

2 minutes ago, AnonymBruker said:

Han SW i artikkelen har problemer med eksekutive funksjoner, og det synes jeg rimer dårlig med at han kan chatte så detaljert på nett og i tillegg utføre drap. 

Anonymkode: ae410...e89

Det er samme mann. Sjekk profilen på Facebook.

Anonymkode: 6a76c...f98

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Han SW i artikkelen har problemer med eksekutive funksjoner, og det synes jeg rimer dårlig med at han kan chatte så detaljert på nett og i tillegg utføre drap. 

Anonymkode: ae410...e89

Nå fins det mange grader av eksekutive funksjonsvansker. Også kan noen fungere dårlig på et område, men ikke på andre områder osv. Det er ikke så vanskelig å utføre eller planlegge et drap da. Eneste han gjorde var jo å ta pute over hodet dems. Det kreves ingen avansert tenkning. 

Anonymkode: 40f6e...5f0

[AnonymBruker]

Enig med dere. Såg jo på hele mannen at han var psyk utv hemmet. En oppegående mann hadde ikke lagt seg ut på nett med fullt navn. Møtt opp på hotellrom og satt seg ned og latt seg intervjue av journalister med kamera team og lagt ut om hva han har gjort. En oppegående hadde forsøkt å være mer diskré og stukket av fra hele greia. 
Fikk nesten en smule vondt av mannen, for han virket jo ikke god. Burde hatt hjelp siden han var 15 

Anonymkode: 8b4ed...850

[krøll9]

Så tre episoder i natt da jeg ikke fikk sove. Er det avsluttet eller kommer fler? Hvem vet? 

Har en del tanker i etterkant: 

- Ja. Temaet er til dels triggende. 

- "Dødsenglene" som presenteres i programmet har ingen ting å gjøre som bidragsytere i en debatt om assistert eller aktiv dødshjelp i Norge. Disse menneskene har helt tydelig en helt annen motivasjon for det de "engasjerer seg i" og sysler med, nemlig oppfyllelse av egne seksuelle fantasier. Selvmordskandidater er kun potensielle bytter for disse, intet annet. 

- Innholdet i programmet, altså de forholdene som foreligger, bør tas i betraktning i en debatt som en potensiell fare og et faktisk alternativ for mennesker som ønsker å dø. Allikevel mener jeg at det er noe grunnleggende feil ved å åpne for assistert eller aktiv dødshjelp for mennesker, foruten helt få og særlige unntak. Disse unntakene bør i så fall være til for for eksempel mannen med tunge og smertefulle symptomer av MS der det er helt klart at det ikke er sjans for bedring. Andre kandidater kan være folk med langkommen ALS eller kreft der utfallet uansett er døden og hvor man ikke i tilstrekkelig grad kan sørge for et minimum av livskvalitet og eller tilstrekkelig smertelindring i de siste fasene.

- Når det gjelder mennesker som er forholdsvis funksjonsfriske somatisk, men kanskje er psykisk psyke, har høy alder eller på annen måte bare ønsker selvbestemmelse: beklager. Det er deres egen rett å bestemme om de lever eller dør og vi må alle ta ansvar for eget liv. Vil ikke klandre noen hvis situasjon jeg ikke har innsikt i for et selvmord, men det er ikke riktig å assistere og støtte at en slik kategori selvmord assisteres av det offentlige. Den byrden må de ta selv, selv om det sammenlagt kan synes å være det rette (for den personen). Vi må heller sørge for at personer som den omtalte 76 år gamle kvinnen støttes på annen måte. Heller ikke i fremtiden kan det være ok for noen som henne å kunne søke om offentlig dødshjelp. Denne typen mennesker må derimot beskyttes mot predatorer som "dødsenglene" i programmet. Jeg tenker ikke at hun skal tillegges skam, skyld eller fordømmes - på ingen måte, men heller ikke i fremtiden kan det være greit å få offentlig hjelp til å dø i en situasjon som hennes. Det er ikke rett. Dessverre ble hun offer for en drapsmann, men det betyr ikke at vi bør åpne for dødshjelp for den aldrende befolkning "bare fordi" de er redde for hva livet kan føre med seg av svekkelsen og sykdom i alderdommen. Dette kan ikke være et slikt unntakstilfelle som det kan diskuteres en offentlig løsning for. Det er moralsk feil. 

- På menneskelig plan er jeg ikke per se fordømmende ovenfor folk som av ulike grunner velger selvmord. Kun de selv kjenner seg selv godt nok til å fullt ut kunne ta ansvaret og vite hva som er rett, men på etisk, politisk og juridisk plan: NEi! Måtte det aldri bli mulighet for å dytte mennesker som ikke befinner seg i en absolutt helt unntaksvis krisetilstand over kanten før tiden egentlig er der. Bare nei! Ikke med støtte fra det offentlige. 

Endret 28. januar av krøll9
Skriveleifer

[AnonymBruker]

Veldig enig med deg. Det er mange mennesker som lider av sykdommer og har begrenset livskvalitet. Det er veldig synd om de skal føle et press om å ta livet sitt for å gjøre livet lettere for pårørende. Mange vil kanskje føle seg som en belastning. Skal slike ting innføres i Norge bør det være en meget streng nemd, og pasienten bør gjennom mange måneder følges opp av helsepersonell over tid for å komme i bunns i hva ligger bak. Dette vil koste samfunnet mye. Samtidig sier folk at det vil spare samfunnet for mye penger om folk dør også fremfor å bruke staten. Man kan ikke sette prislapp på mennesker. Alle har rett til et verdig liv til det siste. Også i Norge. 
Jeg er egentlig i mot aktiv dødshjelp. Hvem skal bestemme og hvem skal utføre? Ikke mange som vil det. Men kan forstå folk som har fått dødsdommen og som vil avslutte det verdig før de siger inn i smerte og frykt og mister seg selv de siste ukene / mnd. uansett vanskelig. For medisiner skal gi folk en god palliativ omsorg. Har altfor lite kunnskap om temaet, og ingen erfaring. Vanskelig 

Anonymkode: 8b4ed...850

[emilie321]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Veldig enig med deg. Det er mange mennesker som lider av sykdommer og har begrenset livskvalitet. Det er veldig synd om de skal føle et press om å ta livet sitt for å gjøre livet lettere for pårørende. Mange vil kanskje føle seg som en belastning. Skal slike ting innføres i Norge bør det være en meget streng nemd, og pasienten bør gjennom mange måneder følges opp av helsepersonell over tid for å komme i bunns i hva ligger bak. Dette vil koste samfunnet mye. Samtidig sier folk at det vil spare samfunnet for mye penger om folk dør også fremfor å bruke staten. Man kan ikke sette prislapp på mennesker. Alle har rett til et verdig liv til det siste. Også i Norge. 
Jeg er egentlig i mot aktiv dødshjelp. Hvem skal bestemme og hvem skal utføre? Ikke mange som vil det. Men kan forstå folk som har fått dødsdommen og som vil avslutte det verdig før de siger inn i smerte og frykt og mister seg selv de siste ukene / mnd. uansett vanskelig. For medisiner skal gi folk en god palliativ omsorg. Har altfor lite kunnskap om temaet, og ingen erfaring. Vanskelig 

Anonymkode: 8b4ed...850

I Sveits så er det ingen som utfører, de tilrettelegger så pasienten lett kan greie det selv. 

Det er ikke alltid medisiner gir god nok lindring. Er det riktig at en skal plages i lang tid for deretter få en vond død med både smerter og angst? 

For noen år siden så jeg en dokumentar fra England om en som dro til Sveits. Så hele prosessen  fra han fikk diagnosen til han døde i Sveits. 

Etter den dokumentaren så ble jeg for aktiv dødshjelp, men er redd for at grenser skal bli viskes ut og at det dermed blir flere som får aktiv dødshjelp.  Folk som kunne ha blitt friskere. 

[påskelilje]

Jeg har sett alle tre episodene. Jeg er rystet. Helt forferdelig var det å høre om disse to som utnytter mennesker som er i dyp krise. Og han ene er dømt i tingretten, men fortsetter! Skikkelig creepy han Veslandsmannen også.

Hvor mange flere slike personer finnes det? Virkelig godt journalisitisk gravearbeid av TV2!

[laban]

AnonymBruker skrev (På 26.1.2025 den 22.05):

Hvorfor er det ikke nevnt her at han er dømt for disse tingene? Kan det være en annen Steinar Wangen? 

Anonymkode: ae410...e89

Artikkelen er fra 2016, så det var vel bare saken fra da han var mindreårig som var kjent på det tidspunktet. 

[påskelilje]

krøll9 skrev (15 timer siden):

Så tre episoder i natt da jeg ikke fikk sove. Er det avsluttet eller kommer fler? Hvem vet? 

Har en del tanker i etterkant: 

- Ja. Temaet er til dels triggende. 

- "Dødsenglene" som presenteres i programmet har ingen ting å gjøre som bidragsytere i en debatt om assistert eller aktiv dødshjelp i Norge. Disse menneskene har helt tydelig en helt annen motivasjon for det de "engasjerer seg i" og sysler med, nemlig oppfyllelse av egne seksuelle fantasier. Selvmordskandidater er kun potensielle bytter for disse, intet annet. 

- Innholdet i programmet, altså de forholdene som foreligger, bør tas i betraktning i en debatt som en potensiell fare og et faktisk alternativ for mennesker som ønsker å dø. Allikevel mener jeg at det er noe grunnleggende feil ved å åpne for assistert eller aktiv dødshjelp for mennesker, foruten helt få og særlige unntak. Disse unntakene bør i så fall være til for for eksempel mannen med tunge og smertefulle symptomer av MS der det er helt klart at det ikke er sjans for bedring. Andre kandidater kan være folk med langkommen ALS eller kreft der utfallet uansett er døden og hvor man ikke i tilstrekkelig grad kan sørge for et minimum av livskvalitet og eller tilstrekkelig smertelindring i de siste fasene.

- Når det gjelder mennesker som er forholdsvis funksjonsfriske somatisk, men kanskje er psykisk psyke, har høy alder eller på annen måte bare ønsker selvbestemmelse: beklager. Det er deres egen rett å bestemme om de lever eller dør og vi må alle ta ansvar for eget liv. Vil ikke klandre noen hvis situasjon jeg ikke har innsikt i for et selvmord, men det er ikke riktig å assistere og støtte at en slik kategori selvmord assisteres av det offentlige. Den byrden må de ta selv, selv om det sammenlagt kan synes å være det rette (for den personen). Vi må heller sørge for at personer som den omtalte 76 år gamle kvinnen støttes på annen måte. Heller ikke i fremtiden kan det være ok for noen som henne å kunne søke om offentlig dødshjelp. Denne typen mennesker må derimot beskyttes mot predatorer som "dødsenglene" i programmet. Jeg tenker ikke at hun skal tillegges skam, skyld eller fordømmes - på ingen måte, men heller ikke i fremtiden kan det være greit å få offentlig hjelp til å dø i en situasjon som hennes. Det er ikke rett. Dessverre ble hun offer for en drapsmann, men det betyr ikke at vi bør åpne for dødshjelp for den aldrende befolkning "bare fordi" de er redde for hva livet kan føre med seg av svekkelsen og sykdom i alderdommen. Dette kan ikke være et slikt unntakstilfelle som det kan diskuteres en offentlig løsning for. Det er moralsk feil. 

- På menneskelig plan er jeg ikke per se fordømmende ovenfor folk som av ulike grunner velger selvmord. Kun de selv kjenner seg selv godt nok til å fullt ut kunne ta ansvaret og vite hva som er rett, men på etisk, politisk og juridisk plan: NEi! Måtte det aldri bli mulighet for å dytte mennesker som ikke befinner seg i en absolutt helt unntaksvis krisetilstand over kanten før tiden egentlig er der. Bare nei! Ikke med støtte fra det offentlige. 

Veldig gode refleksjoner her.

Per i dag kan jeg absolutt forstå at mennesker med ekstreme smerter kan ønske å avslutte livet sitt, og at de i noen tilfeller ønsker hjelp til det praktiske rundt dette, men jeg er ikke der nå at jeg mener dette er noe som bør tillates i Norge. Jeg kan endre meg.

[AnonymBruker]

De psykologene som gjorde utredningen av Steinar Wangen må vurdere sine stillinger. De bare synser.

Anonymkode: 8aa5e...a52

[emilie321]

påskelilje skrev (8 timer siden):

Veldig gode refleksjoner her.

Per i dag kan jeg absolutt forstå at mennesker med ekstreme smerter kan ønske å avslutte livet sitt, og at de i noen tilfeller ønsker hjelp til det praktiske rundt dette, men jeg er ikke der nå at jeg mener dette er noe som bør tillates i Norge. Jeg kan endre meg.

Jeg forstår også det. Før var jeg motstander av aktiv dødshjelp, men har vinglet meg over til å være for. Under forutsetning at det er strenge kriterier for å få aktiv dødshjelp. Det jeg er redd for er at grensene sakte men sikkert blir flyttet.