Hva er det med disse israelittene?

[musikeren]

Om vedkommende dør selv i angrepet er irrelevant, der er vi enige.

Det er filosofien til palestinerne om at kun sivile skal angripes jeg ikke er enig i eller kan akseptere. Israelerne er heller ikke stuerene, men de prøver i alle fall å angripe militære personer. Dessverre gjemmer disse seg ofte blant uskyldige sivile. Da blir spørsmålet hvem som har ansvaret for at disse menneskene blir drept.

Uansett blir det helt feil å sammenligne palestinernes kamp med motstandsbevegelsen i Norge under 2.verdenskrig. Det mener jeg er en hån mot de som var med å kjempet mot tyskerne.

Jahhh... Du skriver så mye dumt at det ikke er til å svare på. For å si det sånn, det er meningsløst å diskutere med noen som mener at gult er rødt.

[petter smart]

Hei,

Israelerene er "in contravention" av et rekordantall FN-vedtak, og okkuperer fremdeles palestinerenes landområder. De dreper sivile vilkårlig, inklusive bombing fra F16 fly i boligområder.

Palestinerene kjemper mot okkupasjonen med de midlene de har til rådighet, på samme måte som Hjemmevernet i Norge gjorde det.

Jeg er ikke "enig" i terrorisme, men den er ikke verre enn det israelerene bedriver. (Israelerene dreper langt flere sivile.) Derimot er disse drapene offisiell israelsk politikk, mens de palestinske myndighetene tar avstand fra dem.

===

Det er lett å glemme at dette ikke er en "symmetrisk konflikt" - det er en stat som har okkupert landområdene til at annet folk (mot FN), og folket i dette området som reagerer mot den ulovlige okkupanten.

Israel kan selvsagt når som helst trekke seg tilbake til egne internasjonalt annerkjente grenser.

Med vennlig hilsen

Norge hadde ikke noe hjemmevern under krigen. Forøvrig brukte motstandsfolk i Norge helt andre metoder enn palestinerne. De drepte ikke sivile, og unnlot så langt det lot seg gjøre å drepe tyske soldater. Noe av grunnen til det var redsel for represalier, noe palestinerne tydeligvis ikke har skjønt.

Du driver med historieforfalskning og skitner til minnet om de som kjempet i motstandsbevegelsen i Norge under krigen. Men alt er vel tillatt for å få rett?

[petter smart]

*gjesp*

"gjesp", er det det du sier når du slipper opp for argumenter?

Goliath diskuterte også sak, men det ville du ikke svare på. Greit å bare svare på det en vil. Enkelte spørsmål er ekle, ikke sant?

[Sør]

Israel har selvfølgelig ingen snikskyttere som skyter tilfeldige personer eller barn. Hvor har du det tullet fra? Snikskyttere brukes til å ta ut enkeltpersoner uten å volde skade på andre eller bygninger. Uansett hva isralerne gjør er det ikke bra nok; Skyter de med tanks eller helikopter er det feil, bruker de snikskyttere er det feil. Hva skal de gjøre da?

Palestinerne tar ikke avstand fra terrorisme. Et mindretall tar offisielt avstand fra det, men det virkelige tallet er nok mye lavere. Terrorister blir sett på som martyrer og helter av palestinerne.

Arafat tar avstand hver eneste gang fra terrorisme.

Israel, derimot, tar 11 åringer til fange og fengsler dem. For ikke å snakke om å skyte sivile opp, ned og i mente.

[petter smart]

Jahhh... Du skriver så mye dumt at det ikke er til å svare på. For å si det sånn, det er meningsløst å diskutere med noen som mener at gult er rødt.

Gult er rødt? Tror du må lære deg å lese.

Men det er sikkert ikke så enkelt å argumentere for ditt syn, så slike personangrep er vel enklere.

[Sør]

Om vedkommende dør selv i angrepet er irrelevant, der er vi enige.

Det er filosofien til palestinerne om at kun sivile skal angripes jeg ikke er enig i eller kan akseptere. Israelerne er heller ikke stuerene, men de prøver i alle fall å angripe militære personer. Dessverre gjemmer disse seg ofte blant uskyldige sivile. Da blir spørsmålet hvem som har ansvaret for at disse menneskene blir drept.

Uansett blir det helt feil å sammenligne palestinernes kamp med motstandsbevegelsen i Norge under 2.verdenskrig. Det mener jeg er en hån mot de som var med å kjempet mot tyskerne.

Nordmennene fikk sitt land okkupert av en utenlandsk makt.

Palestinerene fikk sitt land okkupert (mye mer tid også!) av en utenlandsk makt.

Det er mer relevant å få ut okkupanten, enn å diskutere hvilke metoder hjemmevernet/palestinerene bruker. Hvis israelerene ikke "liker seg", kan de alltid trekke seg ut til egne internasjonalt annerkjente grenser.

[Sør]

Norge hadde ikke noe hjemmevern under krigen. Forøvrig brukte motstandsfolk i Norge helt andre metoder enn palestinerne. De drepte ikke sivile, og unnlot så langt det lot seg gjøre å drepe tyske soldater. Noe av grunnen til det var redsel for represalier, noe palestinerne tydeligvis ikke har skjønt.

Du driver med historieforfalskning og skitner til minnet om de som kjempet i motstandsbevegelsen i Norge under krigen. Men alt er vel tillatt for å få rett?

Sammenligningen er helt på sin plass - begge kjemper for å frigjøre sitt land fra en massiv utenlandsk okkupasjonsmakt.

Ja, noen palestinerene dreper sivile, men det gjør israelerene også - like konsekvent og i langt større antall.

Videre er det det *offisielle* Israel som dreper sivile. Det gjør ikke det *offisielle* Palestina.

Med vennlig hilsen

[petter smart]

Arafat tar avstand hver eneste gang fra terrorisme.

Israel, derimot, tar 11 åringer til fange og fengsler dem. For ikke å snakke om å skyte sivile opp, ned og i mente.

Er du virkelig så naiv? Selvfølgelig tar Arafat avstand fra dette, offisielt. Ellers hadde jo Israel fjernet ham med makt. Men uoffisielt gjør han ingenting med terrorismen. I praksis støtter han denne med våpen og informasjon.

Israel fengsler ikke 11-åringer. Men 11-åringer som skyter på sivile eller militære, bryter seg inn i bosettinger osv må selvsagt tas hånd om.

Israel skyter ikke sivile opp, ned og i mente, hvor har du det fra?

[Sør]

Er du virkelig så naiv? Selvfølgelig tar Arafat avstand fra dette, offisielt. Ellers hadde jo Israel fjernet ham med makt. Men uoffisielt gjør han ingenting med terrorismen. I praksis støtter han denne med våpen og informasjon.

Israel fengsler ikke 11-åringer. Men 11-åringer som skyter på sivile eller militære, bryter seg inn i bosettinger osv må selvsagt tas hånd om.

Israel skyter ikke sivile opp, ned og i mente, hvor har du det fra?

Israel har hærtatt hele den palestinske befolkningen. Okkupasjonen er kjent ulovlig av FN utallige ganger.

Igjen, dette er som om tyskerene skulle okkupert Norge, med begrunnelse i at "nordmennene skyter på oss når vi okkuperer landet deres".

Med vennlig hilsen

[petter smart]

Vold avler vold, har du hørt om det? Hva med: En høster som en sår?

Terrorister er noe faenskap uansett hvem og hvor, men enhver idiot skjønner at det er Israel som har skapt grunnlaget for den terrorismen som nå vender seg mot dem sjøl. Men i det minste går ikke Palestina ut og forsvarer palestinske terroristers handlinger, de tar tvert i mot sterk avstand fra dem. Når det gjelder Israel, så skyter snikskyttere barn med statens velsignelse. Det er ganske ille.

Jeg har følgt med på serien "Nürnberg" i det siste. Meget lærerikt. Og ikke minst skremmande å se parallellene mellom nazi-Tyskland, og Israel/USA.

Dersom Sharon hadde tatt avstand fra angrep på palestinere, "okkupasjoner" av palestinske områder osv., hva hadde du synes om Sharon og Israel?

Dessverre er det ikke like enkelt for de israelske lederne som for de palestinske som offisielt ikke har noen kontroll med terrorgruppene.

[Sør]

"gjesp", er det det du sier når du slipper opp for argumenter?

Goliath diskuterte også sak, men det ville du ikke svare på. Greit å bare svare på det en vil. Enkelte spørsmål er ekle, ikke sant?

Goliath får lære seg å skille sak og person.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Dersom Sharon hadde tatt avstand fra angrep på palestinere, "okkupasjoner" av palestinske områder osv., hva hadde du synes om Sharon og Israel?

Dessverre er det ikke like enkelt for de israelske lederne som for de palestinske som offisielt ikke har noen kontroll med terrorgruppene.

Det er SVÆRT enkelt.

Den israelske lederen kan simpelthen beordre sin egen hær tilbake bak egne internasjonalt annerkjente grenser.

Med vennlig hilsen

[petter smart]

Nordmennene fikk sitt land okkupert av en utenlandsk makt.

Palestinerene fikk sitt land okkupert (mye mer tid også!) av en utenlandsk makt.

Det er mer relevant å få ut okkupanten, enn å diskutere hvilke metoder hjemmevernet/palestinerene bruker. Hvis israelerene ikke "liker seg", kan de alltid trekke seg ut til egne internasjonalt annerkjente grenser.

Palestinerne har aldri hatt noe eget land. De ble tilbudt et eget land ved opprettelsen av Israel, men var ikke fornøyd med tilbudet.

At Israel, som er blitt angrepet x antall ganger utenfra og innenfra, tar områder for å sikre sin eksistens er ikke rart.

Problemene mellom Israel og palestinerne går tilbake til før Israel "okkuperte" de såkalte palestinske områdene.

[petter smart]

Det er SVÆRT enkelt.

Den israelske lederen kan simpelthen beordre sin egen hær tilbake bak egne internasjonalt annerkjente grenser.

Med vennlig hilsen

På lik linje med at Arafat kunne slått hardt ned på palestinske terrorgrupper og tatt full kontroll over palestinerne. Men det ønsker/tør han ikke å gjøre. Det er jo såklart greit å ikke ta på seg ansvaret for terrorangrep.

I praksis har lederne i Israel og de palestinske lederne lik makt, men de israelske gjemmer seg ikke bak at de ikke har kontroll med de militære.

Ansvarsfraskrivelse kalles det Arafat gjør.

[musikeren]

Israel har selvfølgelig ingen snikskyttere som skyter tilfeldige personer eller barn. Hvor har du det tullet fra? Snikskyttere brukes til å ta ut enkeltpersoner uten å volde skade på andre eller bygninger. Uansett hva isralerne gjør er det ikke bra nok; Skyter de med tanks eller helikopter er det feil, bruker de snikskyttere er det feil. Hva skal de gjøre da?

Palestinerne tar ikke avstand fra terrorisme. Et mindretall tar offisielt avstand fra det, men det virkelige tallet er nok mye lavere. Terrorister blir sett på som martyrer og helter av palestinerne.

Jo, det har de. Det har det stått om i avisene mange ganger, og jeg har til og med sett det på tv. Ei vanlig dame gikk på gata, og blei skyti rett ned. Jeg hadde vondt i magan i flere dager etterpå.

[Goliath]

Jo, det har de. Det har det stått om i avisene mange ganger, og jeg har til og med sett det på tv. Ei vanlig dame gikk på gata, og blei skyti rett ned. Jeg hadde vondt i magan i flere dager etterpå.

Det hadde vært interessant å få dokumentert, for så langt så har jeg ikke sett noe som likner på det du påstår her.

Hva er forresten din definisjon av en snikskytter? Eller spurt på en annen måte - tolker du begrepet dit hen at du ilegger alle Israelske soldater med gevær rollen som snikskytter?

Mvh

[Goliath]

Hvis du mener at norske heimevernere var noen engler, tar du feil. Ettertida har vist at mange uskyldige blei uskyldig dømt til døden. Rettssakene fant ofte sted der og da, midt ute i skauen, med liten sjanse for offeret til å forsvare seg.

Og heller ikke i Norge kunne noen ha skyldt på staten, dersom en gjeng ny-nazister eller andre ekstreme grupperinger tok liv ved å sprenge ei bombe. Gærne folk finnes det i alle land. Ja, i Israel er det til og med en av dem som sitter ved makta.

Jeg har aldri kalt norske heimvernere for engler - og det er helt klart at de også kan ha henrettet "feil" mennesker, eller på tynt grunnlag.

Men det er noe HELT annet enn å ha som MÅL å drepe flest mulig uskyldige kvinner og barn!

Den som ikke klarer å se den vesensforskjellen finner jeg det svært vanskelig å ta seriøst i en diskusjon som denne.

Mvh

[petter smart]

Jo, det har de. Det har det stått om i avisene mange ganger, og jeg har til og med sett det på tv. Ei vanlig dame gikk på gata, og blei skyti rett ned. Jeg hadde vondt i magan i flere dager etterpå.

Like vondt i magen som når du ser bilder av uskyldige israelere som er sprent i filler, noen i live noen døde?

Kom med en link til avisartiklene.

[Goliath]

Goliath får lære seg å skille sak og person.

Med vennlig hilsen

Og det sier DU?

At du ikke kan gi noe svar på den saklige delen av innlegget forstår jeg derimot svært godt.

For et saklig svar på det, som også kan benyttes som et argument for dine påstander, finnes ikke.

Mvh

[Goliath]

Jahhh... Du skriver så mye dumt at det ikke er til å svare på. For å si det sånn, det er meningsløst å diskutere med noen som mener at gult er rødt.

Et svært pussig argument fra en som utviser slike holdninger som du gjør....for å si det svært "enkelt".

Mvh