Hva er det med disse israelittene?

[Goliath]

Sammenligningen er helt på sin plass - begge kjemper for å frigjøre sitt land fra en massiv utenlandsk okkupasjonsmakt.

Ja, noen palestinerene dreper sivile, men det gjør israelerene også - like konsekvent og i langt større antall.

Videre er det det *offisielle* Israel som dreper sivile. Det gjør ikke det *offisielle* Palestina.

Med vennlig hilsen

Så det hadde gjort saken vesentlig enklere hvis Israelere hadde startet med uoffisielle millitante grupper som angrep sivile palestinere?

Så kunne Israelske myndigheter offisielt ta avstand fra handlingene, men i praksis la være å gjøre noe med disse uoffisielle millitante gruppene.

Da tipper jeg at du fort hadde kommet med argumenter du nå bestrider når de gis "den andre veien"....

Mvh

[musikeren]

Like vondt i magen som når du ser bilder av uskyldige israelere som er sprent i filler, noen i live noen døde?

Kom med en link til avisartiklene.

Selvfølgelig. Med unntak av noen få tilfeller er det alltid tragisk når noen dør. Og særlig når du får det servert gjennom tv-skjermen.

Trur ikke det byr på problemer å finne artikler om dette her. Hva med han skolegutten som blei meia ned for eksempel? Gjør noen søk sjøl.

[musikeren]

Det hadde vært interessant å få dokumentert, for så langt så har jeg ikke sett noe som likner på det du påstår her.

Hva er forresten din definisjon av en snikskytter? Eller spurt på en annen måte - tolker du begrepet dit hen at du ilegger alle Israelske soldater med gevær rollen som snikskytter?

Mvh

En snikskytter kriger ikke, han ligger på lur for å drepe. Altså, vanlige soldater er ikke snikskyttere.

[musikeren]

Jeg har aldri kalt norske heimvernere for engler - og det er helt klart at de også kan ha henrettet "feil" mennesker, eller på tynt grunnlag.

Men det er noe HELT annet enn å ha som MÅL å drepe flest mulig uskyldige kvinner og barn!

Den som ikke klarer å se den vesensforskjellen finner jeg det svært vanskelig å ta seriøst i en diskusjon som denne.

Mvh

"Men det er noe HELT annet enn å ha som MÅL å drepe flest mulig uskyldige kvinner og barn!"

Prater du mot deg sjøl nå? Det er jo nettopp dette Israel driver med! Og som jeg sier, at det finnes gærne palestinere som dreper uskyldige, det kan da ikke Palestina noe for, mer enn Norge kan noe for at det finnes gærne nordmenn. Terrorisme er noe svineri! Derom er vi enige.

[musikeren]

Et svært pussig argument fra en som utviser slike holdninger som du gjør....for å si det svært "enkelt".

Mvh

Når Smart skriver at palestinerne kun har som mål å drepe sivile, så er det som å påstå at gult er rødt.

[Sør]

På lik linje med at Arafat kunne slått hardt ned på palestinske terrorgrupper og tatt full kontroll over palestinerne. Men det ønsker/tør han ikke å gjøre. Det er jo såklart greit å ikke ta på seg ansvaret for terrorangrep.

I praksis har lederne i Israel og de palestinske lederne lik makt, men de israelske gjemmer seg ikke bak at de ikke har kontroll med de militære.

Ansvarsfraskrivelse kalles det Arafat gjør.

Påstår du seriøst at Sharon har like liten kontroll over sin egen hær som Arafat har over Hamas?

Med vennlig hilsen

[Sør]

Og det sier DU?

At du ikke kan gi noe svar på den saklige delen av innlegget forstår jeg derimot svært godt.

For et saklig svar på det, som også kan benyttes som et argument for dine påstander, finnes ikke.

Mvh

*gjesp*

[Sør]

Palestinerne har aldri hatt noe eget land. De ble tilbudt et eget land ved opprettelsen av Israel, men var ikke fornøyd med tilbudet.

At Israel, som er blitt angrepet x antall ganger utenfra og innenfra, tar områder for å sikre sin eksistens er ikke rart.

Problemene mellom Israel og palestinerne går tilbake til før Israel "okkuperte" de såkalte palestinske områdene.

Du kan kverne rundt deg selv utallige ganger, men fakta er at det er opplest og vedtatt av FN (nær enstemmig) at det er Israel som ulovlig okkuperer palestinerenes landområder.

Din påstand om "det er ikke deres land" er like på jordet som hvis en tysker skulle påstå at "Norge er er nordmenns land"...

Et forsøk på å fjerne fokus fra at det er Israel som okkuperer landområdene til palestinerene, og ikke omvendt.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Så det hadde gjort saken vesentlig enklere hvis Israelere hadde startet med uoffisielle millitante grupper som angrep sivile palestinere?

Så kunne Israelske myndigheter offisielt ta avstand fra handlingene, men i praksis la være å gjøre noe med disse uoffisielle millitante gruppene.

Da tipper jeg at du fort hadde kommet med argumenter du nå bestrider når de gis "den andre veien"....

Mvh

Du overser at israelerene har en fungerende stat og landområder. De har ulovlig okkupert palestinerens landområder.

Hvis de ikke liker seg der kan de selvsagt trekke seg tilbake til egne grenser.

Med vennlig hilsen

[petter smart]

En snikskytter kriger ikke, han ligger på lur for å drepe. Altså, vanlige soldater er ikke snikskyttere.

Det var ikke en kule som hadde bommet på sitt mål altså, et vådeskudd?

Hvordan vet du at det var en snikskytter? Deres oppgave er jo å drepe uten å bli oppdaget.

[petter smart]

Påstår du seriøst at Sharon har like liten kontroll over sin egen hær som Arafat har over Hamas?

Med vennlig hilsen

Jeg påstår at Arafat har like god kontroll over bl.a. Hamas som Sharon har over israels hær.

Selv om det er uoffisielt selvfølgelig. Arafat vil jo ikke ta på seg noe ansvar for det som skjer.

[petter smart]

"Men det er noe HELT annet enn å ha som MÅL å drepe flest mulig uskyldige kvinner og barn!"

Prater du mot deg sjøl nå? Det er jo nettopp dette Israel driver med! Og som jeg sier, at det finnes gærne palestinere som dreper uskyldige, det kan da ikke Palestina noe for, mer enn Norge kan noe for at det finnes gærne nordmenn. Terrorisme er noe svineri! Derom er vi enige.

På lik linje med at Afghanistan ikke hadde noe ansvar for det Al Qaida gjorde?

Hadde norske myndigheter tillatt terrorister å ha baser i Norge og trene her uten engang prøve å gjøre noe med, hadde de hatt ansvar for det terroristene hadde gjort.

Disse terroristene er Arafats soldater, men det er selvfølgelig uoffisielt.

[petter smart]

Når Smart skriver at palestinerne kun har som mål å drepe sivile, så er det som å påstå at gult er rødt.

Hvor mange angrep har palestinske grupper utført mot militære mål i Israel? Det eneste de gjør er å sende barn ut på gatene for å kaste stein mot soldater og tanks, slik at de kan bli drept/skadet og bli martyrer de kan vise fram på TV mens mødrene står og gråter.

[petter smart]

Du overser at israelerene har en fungerende stat og landområder. De har ulovlig okkupert palestinerens landområder.

Hvis de ikke liker seg der kan de selvsagt trekke seg tilbake til egne grenser.

Med vennlig hilsen

Svar nå på det han spør om, hadde det vært greit om det var israelske grupper som offisielt ikke hadde noe med mundighetene å gjøre som drepte palestinere?

[Sør]

Jeg påstår at Arafat har like god kontroll over bl.a. Hamas som Sharon har over israels hær.

Selv om det er uoffisielt selvfølgelig. Arafat vil jo ikke ta på seg noe ansvar for det som skjer.

Sånn rent hypotetisk, hvis Arafat hadde kontroll over Hamas, hvorfor ville han da be Hamas bombe når det åpenbart skader Arafat selv?

Argumentet ditt faller på sin egen urimelighet.

Med vennlig hilsen

[Sør]

På lik linje med at Afghanistan ikke hadde noe ansvar for det Al Qaida gjorde?

Hadde norske myndigheter tillatt terrorister å ha baser i Norge og trene her uten engang prøve å gjøre noe med, hadde de hatt ansvar for det terroristene hadde gjort.

Disse terroristene er Arafats soldater, men det er selvfølgelig uoffisielt.

Så du mener at den britiske regjering er ansvarlige for IRA, og den spanske for ETA?

For ettersom Israel har bombet de palestinske selvstyremyndighetene sønder og sammen, (og drept mange sivile) har de selvsagt ingen sjanse til å gjøre noe med Hamas. Men det er selvsagt Israels ansvar.

Resten er forøvrig også Israels ansvar ettersom det er de som bedriver ulovlig okkupasjon av andre folks landområder.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Hvor mange angrep har palestinske grupper utført mot militære mål i Israel? Det eneste de gjør er å sende barn ut på gatene for å kaste stein mot soldater og tanks, slik at de kan bli drept/skadet og bli martyrer de kan vise fram på TV mens mødrene står og gråter.

Leser du hva du skriver?

Steinkastende barn (som er i deres EGNE landområder) mot F16 bombefly og tanks som okkuperer dem?

Og det er liksom pilotene i F16 det er "synd" på?

Synes du like synd på de tyske okkupantene i Norge?

Med vennlig hilsen

[Sør]

Svar nå på det han spør om, hadde det vært greit om det var israelske grupper som offisielt ikke hadde noe med mundighetene å gjøre som drepte palestinere?

Hvis det hadde vært palestinerene som okkuperte Israel (istedet for omvendt) ville saken selvsagt vært en annen.

På lik linje kunne man ikke forsvare Hjemmevernets aksjoner under krigen hvis det hadde vært Norge som okkuperte Tyskland!

Men det var det altså ikke!

[Gjest mislykket]

Du sammenlikner palestinernes terrorhandlinger der de dreper uskyldige kvinner og barn - og har disse som sine primære mål, med det norske hjemmevernets handlinger under 2. VK.

Hva sier det om deg Sør?

Er du totalt blottet for kunnskap om historie - og spesielt hvilke handlinger hjemmevernet utførte under 2. VK?

Har du overhode ingen respekt for både hva de norske hjemmevernerne gjorde for sitt land, og hvordan de unngikk i den grad det var mulig å skade uskyldige kvinner og barn? (nøyaktig det motsatte av hva palestinerne gjør)

Ønsker du bare å provosere, og vet hvor idiotisk din sammenlikning er - og driter fullstendig i hvem du sårer med slike sammenlikninger?

Eller er du rett og slett så dum at du ikke forstår bedre?

Hei!

Det er sikkert en hel del som vil finne "Sør" kvalmende.

Men hva har det med saken å gjøre? Jeg finner det ekstremt usaklig å forsøke å argumentere med å kalle sin debattant "kvalmende".

Egentlig litt patetisk...

Om man forsøker å være objektiv (og klarer det) vil en se at det er fint lite forskjell mellom palestinsk "intifada" og "gutta på skauen". Her kan man selvsagt også fortsette listen, man kan ta med nynazistisk motstand mot det DE oppfatter som en okkupasjonsmakt.

Hele sammenligningen er imidlertid irrelevant.

Vennlig hilsen

[Grip]

De har vel lært av historien. Det nytter lite med godprat og diplomati overfor arabere. Som hovedregel må man sørge for at terroristene blir påført større skade enn den "nytten" de oppnår gjennom sine aksjoner. Dersom man holder seg til denne regel, går det greit.

Regelen må selvsagt praktiseres ut fra overlegen styrke, rent objektivt sett.

USA og Israel har omsider lært seg å følge den og opptrer nå rasjonelt i forhold til de trusler vi står overfor.