Dumme jenter

[Ulv I Faarikaal]

Ja, så klart det er jentenes feil. Menn er jo så til de grader styrt av sine drifter at de ikke kan tenke fornuftig. Må man så må man!!

Fram for slør og portforbud for jenter, ikke forvent at voknse gutter skal tenke fornuft.

Mennene trengte det vel da stakkars.

[morsan]

Det er helt klar at disse jentene er dumme.

Men det er også helt klart at dette under INGEN omstendigheter gjør det som de voksne mennene har gjort mindre straffverdig!

[morsan]

Siden diskusjonen her etterhvert dreier seg om hva man kan forvente av 13-14 år gamle jenter, blir det litt interessant å se hvordan andre dolere vurdere mye yngre barns evner i en annen tråd:

http://forum.doktoronline.no/forum/bin/gotomsg.wa?msgid=1574866

Og da er det spesielt svarene som i hovedsak legger store forventinger til hva en 5 åring kan og bør klare..

Vennligst opplys meg hvorfor dette er en interresant paralell! :-) Jeg skjønner ikke bare hvordan du mener at disse to sakene har noen sammenhegn.

Det er jo naturlig at barna etterhvert læres opp til å være mer og mer selvstendige, bl.a. å kunne leke i et annet rom enn der den voksne er.

Og barna bør også lære seg å "passe på seg selv" og være forsiktige, slik at de unngår potensielt farlige situasjoner f.eks. i 13-14 årsalderen.

Som jeg svarte ovenfor så er disse jenten dumme, men dette fritar absolutt ikke fra straff. Både for jentene og foreldrene deres er det en svært litn "trøst" at overgriperen blir straffet - det vitkigste er jo å forsøke å unngå at dette skjer i utgangspunktet.

[SierDuDet]

Det er helt klar at disse jentene er dumme.

Men det er også helt klart at dette under INGEN omstendigheter gjør det som de voksne mennene har gjort mindre straffverdig!

Nope, og det har jeg heller ikke sagt.

Mennene burde vært hengt opp etter kølla og så flådd.

Men jeg mener fortsatt at jentene er så dumme at de knapt fortjener bedre.

[morsan]

Nope, og det har jeg heller ikke sagt.

Mennene burde vært hengt opp etter kølla og så flådd.

Men jeg mener fortsatt at jentene er så dumme at de knapt fortjener bedre.

Men kommentaren "knapt fortjener bedre" trekker jo i retning av at du ikke synes det var så ille. Litt motstridende til meldingen om å henges opp etter kølla og flås,,,,,

[Gjest Rusle]

Nå er det en gang slik at mange jenter i den alderen er naive og dermed et lett bytte for "gamle" griser.

At jentene er dumme får så være, men at foreldre ikke reagerer er verre.

Håper disse tullingene av noen menn får en straff de fortjener.

[naiv]

Fyttikatta for noen helvetes stakkarslige menn som ikke får seg hos jevnbyrdige, uten de må ty til manipulering og skitne triks hos sårbare, naive og uerfarne unge jenter.

Ja, de mennene skulle blitt hengt opp etter kølla.

Ja, foreldre bør slutte å være så naive og følge mer med på hva ungene/ungdommene foretar seg.

[SierDuDet]

Men kommentaren "knapt fortjener bedre" trekker jo i retning av at du ikke synes det var så ille. Litt motstridende til meldingen om å henges opp etter kølla og flås,,,,,

Nei, mennene er selvsagt ansvarlige for sine overgrep, men jentene er ansvarlige for å la dem begå disse overgrepene.

Så vidt jeg har forstått så er det tross alt ikke snakk om tvang her.

[SierDuDet]

Fyttikatta for noen helvetes stakkarslige menn som ikke får seg hos jevnbyrdige, uten de må ty til manipulering og skitne triks hos sårbare, naive og uerfarne unge jenter.

Ja, de mennene skulle blitt hengt opp etter kølla.

Ja, foreldre bør slutte å være så naive og følge mer med på hva ungene/ungdommene foretar seg.

Og disse ungdommene bør vite å ta bedre vare på seg selv.

[conan]

Vennligst opplys meg hvorfor dette er en interresant paralell! :-) Jeg skjønner ikke bare hvordan du mener at disse to sakene har noen sammenhegn.

Det er jo naturlig at barna etterhvert læres opp til å være mer og mer selvstendige, bl.a. å kunne leke i et annet rom enn der den voksne er.

Og barna bør også lære seg å "passe på seg selv" og være forsiktige, slik at de unngår potensielt farlige situasjoner f.eks. i 13-14 årsalderen.

Som jeg svarte ovenfor så er disse jenten dumme, men dette fritar absolutt ikke fra straff. Både for jentene og foreldrene deres er det en svært litn "trøst" at overgriperen blir straffet - det vitkigste er jo å forsøke å unngå at dette skjer i utgangspunktet.

Parallellen går på at i denne tråden, så hevdes det grovt sett at 13-14 år gamle jenter ikke kan forventes å skjønne konsekvensene av egne valg, og at det nærmest er naturlig at de fortsetter en selvdestruktiv adferd over lang tid, også etter at "unnskyldningen" om ungdommelig spenningsøking og bekreftelse har mistet sin verdi. 13-14 åringer kan ikke forventes å skjønne noe som helst, og er bare ofre for sine hormoner og påvirkning utenfra.

Mens femåringer er store nok til å surre rundt på egen hånd uten tilsyn, og at man i det hele tatt kan stille spørsmål opm det er fornuftig eller trygt, bare vitner om "hømemorstendenser"....

Det slår meg at de voksnes forventning til hva barn skal ta av ansvar, hva man "trygt" kan tillate dem å gjøre på egen hånd, avhenger ikke av barnas alder, men konteksten man reiser problemstillingen i.

[petter smart]

Dette er et lite gjennomsiktig sted. Jeg forstår ikke at foreldrene ikke har oppdaget det hvis det har foregått over lang tid.

Dessuten hva har du lært ungene dine når de finner på noe slikt. Det er jo helt i tråd med stygge menn og godteri når de er små.

Det er vel ingen som har advart dem mot stygge menn med alkohol og dop. Små barn er som regel ikke så dumme at de lar seg lure, rart at de lar seg lure når de blir eldre.

[petter smart]

Ja, så klart det er jentenes feil. Menn er jo så til de grader styrt av sine drifter at de ikke kan tenke fornuftig. Må man så må man!!

Fram for slør og portforbud for jenter, ikke forvent at voknse gutter skal tenke fornuft.

Går du rett ut i gata i et fotgjengerfelt uten å se deg for, er du en idiot. Du kan lett bli påkjørt av en idiot som ikke klarer å stoppe eller er uoppmerksom. Det betyr ikke at han slipper fri eller er uten ansvar, men du kan i stor grad skylde deg selv.

Skjønner du poenget med ansvar for seg selv?

[petter smart]

"..forundelig at de har gjort det igjen, og igjen, og igjen. Da er de ikke bare dumme, men på grensen til det jeg vil betegne som tilbakestående."

Hva vet du egentlig om de mekansimene som kan få ungdom til å gjøre sånt?

De synes nok til en viss grad at det er/var spennende. Sannsynligvis følte de seg både attraktive og voksne. Kanskje noen av dem til og med var forelsket.. Husk at vi snakker om hormonbomber på 13 her. At ungjenter prøver ut sin tiltrekningskraft og lar seg lede betyr ikke at det er ok for voksne å forgripe seg på dem. Det er en god sjanse for at disse jentene vil lide under det de har gjort om noen år, når det går opp for dem at de bare ble utnyttet på det groveste. De får en unik sjanse til å velte seg i skam og skyldfølelse for resten av livet, for da kanskje de begynner å se det som du gjør - at de var "dumme" som lot seg lure.

Sannsynligvis har de opplevd mye press fra venninnene også. Hvis alle de "kuleste" jentene i gjengen tør å feste og ha sex som voksne, kan det være vanskelig å si nei. Sex blir en måte å kjøpe seg popularitet på. Husker du hvordan det var å være 13 år - husker du hvor viktig det var å være "med"??

Og så var det dette mystiske som skjer med folk når de har blitt nedverdiget og brukt nok; da tror de at det er sånn det skal være, at det er det eneste de er gode nok til! Og i et lite sted som Kabelvåg går det sannsynligvis ganske raskt å opparbeide seg et rykte som sier at man er en festhore som ikke duger til noe annet. Hvis man selv tror man er noe - og alle andre tror det samme - da blir man jo det da..

Dersom en 13-åring (eller hvem som helst) ikke er i bedre stand til å ta vare på seg selv, burde de kanskje ikke få lov å gå utendørs uten foreldrene.

Husker selv når jeg var så gammel, man skjønte da litt i alle fall.

[naiv]

Og disse ungdommene bør vite å ta bedre vare på seg selv.

"Og disse ungdommene bør vite å ta bedre vare på seg selv"

Ja, det er foreldrenes ansvar å fortelle dem om det, men jenter i den alderen er ofte veldig usikre og søkende. Det benytter disse grisene seg av.

Det er visst ikke lenger bedre og tryggere å vokse opp på en liten plass. Rart at ikke denne virksomheten har blitt tatt tak i før, da den var kjent for mange. Merkelig! Skremmende!

[Gjest dumme mann]

Går du rett ut i gata i et fotgjengerfelt uten å se deg for, er du en idiot. Du kan lett bli påkjørt av en idiot som ikke klarer å stoppe eller er uoppmerksom. Det betyr ikke at han slipper fri eller er uten ansvar, men du kan i stor grad skylde deg selv.

Skjønner du poenget med ansvar for seg selv?

*gjeesp*

[petter smart]

*gjeesp*

Er du trøtt eller bare slapp du ogg for argumenter? Ja ja, du får ha god bedring.

[morsan]

Parallellen går på at i denne tråden, så hevdes det grovt sett at 13-14 år gamle jenter ikke kan forventes å skjønne konsekvensene av egne valg, og at det nærmest er naturlig at de fortsetter en selvdestruktiv adferd over lang tid, også etter at "unnskyldningen" om ungdommelig spenningsøking og bekreftelse har mistet sin verdi. 13-14 åringer kan ikke forventes å skjønne noe som helst, og er bare ofre for sine hormoner og påvirkning utenfra.

Mens femåringer er store nok til å surre rundt på egen hånd uten tilsyn, og at man i det hele tatt kan stille spørsmål opm det er fornuftig eller trygt, bare vitner om "hømemorstendenser"....

Det slår meg at de voksnes forventning til hva barn skal ta av ansvar, hva man "trygt" kan tillate dem å gjøre på egen hånd, avhenger ikke av barnas alder, men konteksten man reiser problemstillingen i.

Nå var det jo ikke snakk om å la femåringer "surre rundt uten tilsyn", da, det er et spørsmål om hva slags tilsyn som er nødvendig! Og det at f.eks. mor er på kjøkkenet i en etasje mens barnet leker seg på rommet sitt i en annen etasje er godt nok "tilsyn" på 5-åringer. Ihvertfall hvis hun har "ørene på stilk"! *S*

Men det som jeg tror får sinnene til å koke i slike tråder som den vi er i nå, er hentydninger om at man "får som fortjent".

For å ta et ikke fullt så "opplagt eksempel":

En jente som kler seg i miniskjørt og kort topp mens hun natterstid går hjem fra fest gjennom et lugubert strøk av byen har like mye rett til å unngå voldtekt som den som ikke gjør slike ting nettopp av hensyn til sikkerheten.

Hun har IKKE "seg selv å takke", det er ikke riktig å si at "det skulle bare mangle" at hun ble voldtatt. Men av hensyn til sin egen sikkerthet og sin egen helse var det nok ikke så veldig lurt å gjøre dette.

Men hvis noen kommer med slike påstander om "fortjent", så skjønner du vel hvorfor sinnene kommer i kok?

Det er min soleklare rett som et fritt menneske at jeg kan kle meg som jeg vil og gå hvor jeg vil, og ikke noe jeg gjør i så henseende rettferdiggjør overgrep! Det at jeg, og mange andre "lure" jenter, likevel tar våre forholdsregler, er bare en dyd av ndøvendighet, dessverre.

Men overgriperen er likevel den ansvarlige.

Og det innrømmer dere jo, både du & SDD. Så da burde det være undøvendig å slenge på kommentarer om "som fortjent".

Men dumme var de! Det er jeg enig i!

[SierDuDet]

"Og disse ungdommene bør vite å ta bedre vare på seg selv"

Ja, det er foreldrenes ansvar å fortelle dem om det, men jenter i den alderen er ofte veldig usikre og søkende. Det benytter disse grisene seg av.

Det er visst ikke lenger bedre og tryggere å vokse opp på en liten plass. Rart at ikke denne virksomheten har blitt tatt tak i før, da den var kjent for mange. Merkelig! Skremmende!

Jeg sier ikke at grisene ikke er griser. Det finnes ingen unnskyldning for at det ikke er de som ble slaktet på tv i går.

Men som noen påpeker her: Jenter på 6 år har (stort sett) lært seg såpass at de ikke hopper inn i fremmede biler. Dette bør tilsi at jenter som er over dobbelt så gamle, faen skjæra meg bør ha lært seg at man ikke vifter med musa for en six pack!