Gå til innhold

Abortens velsignelser


Grip

Anbefalte innlegg

"Jo, forsovidt skjønner jeg at du reagerer på slike tall og at "friske" foster aborteres så sent. Men man kan ikke sammenligne an abort så sent som i uke 21 og an abort i uke 6-12...mener jeg..... "

Ok, jeg skjønner hva du mener.

Vel, nei - jeg synes selv ikke det er lett å ta helt konkret stilling til. Det er forsåvidt enkelt jo eldre fosteret er. Men hvorfor? Er det fordi vi VET at et barn har blitt reddet i uke 21,6 og at vi dermed bedre intellektuelt og emmosjonelt kan sette oss inn i situasjonen - vi vet hvordan et barn ser ut og vi vet hva som blir fjernet? Jeg har store problemer med uke 12 også, jeg, det skal jeg innrømme. Hjertet banker, fosteret har fingre, det begynner å få negler, sentrale funksjoner begynner å fungere. Ihuga aborttilhengere kaller foster på dette stadiet for embryo - jeg tipper at det er for å distansere seg fra det fakta at det ER et barn. Men selvfølgelig, her kan vi diskutere hva som defineres som et embryo og hva som defineres som et foster. Vi kan diskutere når et noe skal defineres som liv og vi kan diskutere når et liv har en rettighet, når det har en verdi. Først når det fødes inn i denne verden? Bare når det er ønsket?

Jeg er ikke fundamentalist - jeg ønsker ikke å avskaffe abort. Det jeg imidlertid ønsker er å sette fokus på abort, ikke bare på rettigheter, men også på muligheter ved å velge noe annet. Jeg ønsker, som jeg har sagt før, mer midler til Alternativ til abort, og jeg ønsker at grensen for abort skal settes ned - fra 12 uker til 8. I dag har vi fått angrepillen - ergo, det burde ikke være et stort problem for kvinner å averge en graviditet på et tidlig stadie hvis de ønsker det.

Når det gjelder senaborter - vel, jeg synes det er tragisk, men likevel - jeg tror den eneste veien frem til å få ned dette tallet er å ta en samfunnsdebatt. Hva er viktig? Hvilket samfunn vil vi ha? Hva betyr noe? Hvem betyr noe?

Klarer man å sette fokus på det, så har vi da kommet en bit på vei ...

"Men så sier jo undersøkelser med foreldre til barn med downs at de ville valgt abort i 1/2 av tilfellene, dersom det skulle vise seg at de ventet enda et barn med downs...så det er sikkert tøft.Dessuten får man ikke svar på fostervannsprøver før rundt uke 18, og skal man ha et slikt tilbud til kvinner over 37 år, så må det og være lov å velge bort det en venter. Dersom de ønsker det...så kan vi heller diskutere det etiske rundt en slik utvelgelse."

Man kan ikke velge bort barn fordi det kommer til å bli for tøft. Det er et samfunnsansvar å hjelpe disse foreldrene til å klare den ekstrabelastningen det er å ha et funksjonshemmet barn. Vi kan ikke lage oss sånn til i dette samfunnet at det ikke skal være rom for mennesker som avviker fra det "normale". Jeg ønsker overhode ikke å være endel av et samfunn med et slikt menneskesyn.

Det at noen velger bort et barn fordet det blir for tøft er samme årsak enten fosteret har downs, en selv er 14 år eller en har vært utstt for voldtekt eller incest...Jeg tror det er den største grunnen til at folk velger abort jeg; at det blir for tøft..

Men vi er enige på et punkt, og det er det med å leve i et samfunn der vi kan luke ut "avvik", jeg vil heller ikke ha det...da blir det snart slik at mørkt hår blir regnet som avvik i noen familier (satt på spissen )..

Når det gjelder downs syndrom, så har jeg endel kjennskap til det. Barna mine går i barnehage med to downs barn og de har godt av det...de ser at ikke alle er like samtidig som de lærer tegn til tale og andre ting..

Men samfunnet må legges til rette for å ta imot slike barn, alle vet at de trenger mer av alt enn funksjonsfriske barn..

Jeg synest og at det burde være satt inn flere tiltak for å få ned tallene, både tidlige og sene aborter. Men hva? Samtaler kan gjøres obligatoriske, ja...--det kan kanskje hindre noen....seksualopplysning i skolen....som ligger over fnise stadiet fra lærere, og som er litt annet enn å tre en kondom over en banan.....Angrepillen er et steg i rett vei...men da må den være tilgjengelig alltid for alle, for 12 åringer har også sex som kan føre til graviditet..

Du sier at du vil ha ned grensa til uke 8, hva hjelper det? Hjertet har begynt å slå da og...det meste er ferdig hos fosteret da...Vi vet at skal vi ha en abortlov som sier at det er selvbestemt, så må vi ha en grense...alle vet at det kan gå en del tid før en finner ut at en er gravid,derfor må jenter som ønsker å ha et valg få litt tid på seg..I allefall hvis vi skal sette inn tiltak overfor disse allerede gravide jentene...de trenger ro og tid til å tenke seg om. Mot til å fortelle det hjemme, mot til å i det hele tatt gå til lege...folk bor i små kommuner også her i landet, der legen kanskje er tanta di, eller fars beste kompis....taushetsplikten betyr ikke så mye da for jenta som skal snakke med legen som kanskje skal komme til middag neste helg...Det tar tid for jenter å summe seg...og vi vet at det offentlige ikke er av de kjappeste heller...Derfor trenger vi en grense.

Det er ikke lett å si noe om når et liv egentlig tar til...idet egget befruktes? er egget et liv? Sædcellen? Er det et liv i det det fester seg i livmoren? når hjertet slår,eller når hjernen er ferdig utviklet? Eller er det et liv ved fødsel enten det overlever ved uke 21,6 eller ved fullgått svangerskap...eller er det å regne som liv bare når det er ønsket?? Dette er noe vi kan diskutere i det vide og det brede, og uenigheter vil det alltid være. Jeg har ingen problemer med å se at det blir regnet som liv allerede ved uke 12...eller ved befruktning..men....

Sett inn tiltak, alle de som det mulig å finne på, men ta ikke fra jenter valgfriheten frem til 12. uke... Gjør jenter oppmerksomme på muligheten for bort adopsjon og støttetiltak, både sosiale og økonomiske etter at barnet er født, men la jenta til syvende og sist velg selv. Og la jenta møte samfunnet etter inngrepet uten skam, og følelsen av å være et dårlig menneske....og la henne ha sine grunner i fred...

Jeg blir veldig engasjert i dette, for det jeg har opplevd så mye dritt selv, og håper at jenter i samme situasjon som meg skal slippe å føle det jeg har følt....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

  • Svar 346
  • Opprettet
  • Siste svar

Mest aktive i denne tråden

  • Sør

    90

  • sigga

    53

  • Ulv I Faarikaal

    41

  • Zirine

    36

Mest aktive i denne tråden

Det er EN person her inne som har brukt det ordet - EN. Jeg er en annen person og når du diskuterer med meg, så får du forholde deg til det JEG sier. Jeg har aldri brukt ordet barnemorder, ikke kommer jeg til å gjøre det heller.

Nei, kanskje ikke du har brukt det uttrykket, beklager det...Men det preger alikavel debatten her inne...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det at noen velger bort et barn fordet det blir for tøft er samme årsak enten fosteret har downs, en selv er 14 år eller en har vært utstt for voldtekt eller incest...Jeg tror det er den største grunnen til at folk velger abort jeg; at det blir for tøft..

Men vi er enige på et punkt, og det er det med å leve i et samfunn der vi kan luke ut "avvik", jeg vil heller ikke ha det...da blir det snart slik at mørkt hår blir regnet som avvik i noen familier (satt på spissen )..

Når det gjelder downs syndrom, så har jeg endel kjennskap til det. Barna mine går i barnehage med to downs barn og de har godt av det...de ser at ikke alle er like samtidig som de lærer tegn til tale og andre ting..

Men samfunnet må legges til rette for å ta imot slike barn, alle vet at de trenger mer av alt enn funksjonsfriske barn..

Jeg synest og at det burde være satt inn flere tiltak for å få ned tallene, både tidlige og sene aborter. Men hva? Samtaler kan gjøres obligatoriske, ja...--det kan kanskje hindre noen....seksualopplysning i skolen....som ligger over fnise stadiet fra lærere, og som er litt annet enn å tre en kondom over en banan.....Angrepillen er et steg i rett vei...men da må den være tilgjengelig alltid for alle, for 12 åringer har også sex som kan føre til graviditet..

Du sier at du vil ha ned grensa til uke 8, hva hjelper det? Hjertet har begynt å slå da og...det meste er ferdig hos fosteret da...Vi vet at skal vi ha en abortlov som sier at det er selvbestemt, så må vi ha en grense...alle vet at det kan gå en del tid før en finner ut at en er gravid,derfor må jenter som ønsker å ha et valg få litt tid på seg..I allefall hvis vi skal sette inn tiltak overfor disse allerede gravide jentene...de trenger ro og tid til å tenke seg om. Mot til å fortelle det hjemme, mot til å i det hele tatt gå til lege...folk bor i små kommuner også her i landet, der legen kanskje er tanta di, eller fars beste kompis....taushetsplikten betyr ikke så mye da for jenta som skal snakke med legen som kanskje skal komme til middag neste helg...Det tar tid for jenter å summe seg...og vi vet at det offentlige ikke er av de kjappeste heller...Derfor trenger vi en grense.

Det er ikke lett å si noe om når et liv egentlig tar til...idet egget befruktes? er egget et liv? Sædcellen? Er det et liv i det det fester seg i livmoren? når hjertet slår,eller når hjernen er ferdig utviklet? Eller er det et liv ved fødsel enten det overlever ved uke 21,6 eller ved fullgått svangerskap...eller er det å regne som liv bare når det er ønsket?? Dette er noe vi kan diskutere i det vide og det brede, og uenigheter vil det alltid være. Jeg har ingen problemer med å se at det blir regnet som liv allerede ved uke 12...eller ved befruktning..men....

Sett inn tiltak, alle de som det mulig å finne på, men ta ikke fra jenter valgfriheten frem til 12. uke... Gjør jenter oppmerksomme på muligheten for bort adopsjon og støttetiltak, både sosiale og økonomiske etter at barnet er født, men la jenta til syvende og sist velg selv. Og la jenta møte samfunnet etter inngrepet uten skam, og følelsen av å være et dårlig menneske....og la henne ha sine grunner i fred...

Jeg blir veldig engasjert i dette, for det jeg har opplevd så mye dritt selv, og håper at jenter i samme situasjon som meg skal slippe å føle det jeg har følt....

Et godt innlegg fra deg, du har mange gode poenger.

"Jeg synest og at det burde være satt inn flere tiltak for å få ned tallene, både tidlige og sene aborter. Men hva? Samtaler kan gjøres obligatoriske, ja...--det kan kanskje hindre noen....seksualopplysning i skolen....som ligger over fnise stadiet fra lærere, og som er litt annet enn å tre en kondom over en banan.....Angrepillen er et steg i rett vei...men da må den være tilgjengelig alltid for alle, for 12 åringer har også sex som kan føre til graviditet.."

Jeg er helt enig i at dette kunne være endel tiltak. Jeg tror likevel vi må skille mellom senaborter og aborter foretatt før uke 12 i forhold til informasjon, fordi årsakene til at det tas senaborter er anderledes, ikke sant? Har du blitt voldtatt er det en greie, som krever sin oppfølging, venter du et barn som lider av Downs så krever det en annen oppfølging - både under og evt. etter svangerskap. Jeg føler vel at den rene seksualopplysningen ikke når disse kvinnene - det er ikke DER de er, hvis du skjønner.

Men ellers er jeg selvfølgelig enig.

Greiene med dette er at når det kommer til abort og om seksualitet så er det så mange ting som griper inn i dette. Vi trenger ikke bare bedre seksualopplysning, for dette har ikke bare med seksualitet å gjøre. Vi trenger også en holdningsendring i forhold til kjønn, til forpliktelser, til ansvar, til samhold og til å sosialt slå ring om de som trenger hjelp. Hvem skal ta seg av det? Jo, samfunnet - og det er oss det, sigga. Det er ikke bare skolen eller de lovene som stortinget vedtar - det griper helt inn i holdningene våre, i dagliglivet vårt og det handler om hva vi lærer våre barn. Om respekt for livet og hverandre, om ansvar og om å støtte hverandre.

Forstår du hvor jeg vil?

"Du sier at du vil ha ned grensa til uke 8, hva hjelper det? Hjertet har begynt å slå da og...det meste er ferdig hos fosteret da...Vi vet at skal vi ha en abortlov som sier at det er selvbestemt, så må vi ha en grense...alle vet at det kan gå en del tid før en finner ut at en er gravid,derfor må jenter som ønsker å ha et valg få litt tid på seg..I allefall hvis vi skal sette inn tiltak overfor disse allerede gravide jentene...de trenger ro og tid til å tenke seg om. Mot til å fortelle det hjemme, mot til å i det hele tatt gå til lege...folk bor i små kommuner også her i landet, der legen kanskje er tanta di, eller fars beste kompis....taushetsplikten betyr ikke så mye da for jenta som skal snakke med legen som kanskje skal komme til middag neste helg...Det tar tid for jenter å summe seg...og vi vet at det offentlige ikke er av de kjappeste heller...Derfor trenger vi en grense."

Dette er et meget godt poeng.

Jeg ser at en 8 ukers grense kan være problematisk i dag, av de grunner du bl.a ramser opp. Samtidig så mener jeg at ting har endret seg. Vi har gode prevensjonsmidler, vi har angrepillen - vi har i det hele tatt mange flere muligheter til å avverge et svangerskap. Skulle det likevel inntreffe, er skolehelsetjenesten bedre utbygd enn den var "i gamle dager" da denne loven trådte i kraft. Vi foreldre er mer obs i forhold til våre barns seksualitet - samfunnet er i det hele tatt mindre fordømmende, ergo den "sosiale fordømmelsen" det ligger i å bli gravid er ikke så sterk som den var før. Jeg er enig i at det trengs mot til å fortelle dette hjemme, jenter trenger ro osv - samtidig så synes jeg det er greit å signalisere overfor tenåringer at "vi kødder ikke med livet - ta ansvar". Senkes grensen, så må denne informasjonen inn i skolen - med store overskrifter, og de må skjønne at de har et ansvar oppi det hele.

"Det er ikke lett å si noe om når et liv egentlig tar til...idet egget befruktes? er egget et liv? Sædcellen? Er det et liv i det det fester seg i livmoren? når hjertet slår,eller når hjernen er ferdig utviklet? Eller er det et liv ved fødsel enten det overlever ved uke 21,6 eller ved fullgått svangerskap...eller er det å regne som liv bare når det er ønsket?? Dette er noe vi kan diskutere i det vide og det brede, og uenigheter vil det alltid være. Jeg har ingen problemer med å se at det blir regnet som liv allerede ved uke 12...eller ved befruktning..men...."

ok, hvis vi enes om det, så dukker det umiddelbart opp et nytt interessant spørsmål: Er det ok å ta liv, bare grunnen er god nok?

"Jeg blir veldig engasjert i dette, for det jeg har opplevd så mye dritt selv, og håper at jenter i samme situasjon som meg skal slippe å føle det jeg har følt.... "

Tror du mine motiver er anderledes?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et godt innlegg fra deg, du har mange gode poenger.

"Jeg synest og at det burde være satt inn flere tiltak for å få ned tallene, både tidlige og sene aborter. Men hva? Samtaler kan gjøres obligatoriske, ja...--det kan kanskje hindre noen....seksualopplysning i skolen....som ligger over fnise stadiet fra lærere, og som er litt annet enn å tre en kondom over en banan.....Angrepillen er et steg i rett vei...men da må den være tilgjengelig alltid for alle, for 12 åringer har også sex som kan føre til graviditet.."

Jeg er helt enig i at dette kunne være endel tiltak. Jeg tror likevel vi må skille mellom senaborter og aborter foretatt før uke 12 i forhold til informasjon, fordi årsakene til at det tas senaborter er anderledes, ikke sant? Har du blitt voldtatt er det en greie, som krever sin oppfølging, venter du et barn som lider av Downs så krever det en annen oppfølging - både under og evt. etter svangerskap. Jeg føler vel at den rene seksualopplysningen ikke når disse kvinnene - det er ikke DER de er, hvis du skjønner.

Men ellers er jeg selvfølgelig enig.

Greiene med dette er at når det kommer til abort og om seksualitet så er det så mange ting som griper inn i dette. Vi trenger ikke bare bedre seksualopplysning, for dette har ikke bare med seksualitet å gjøre. Vi trenger også en holdningsendring i forhold til kjønn, til forpliktelser, til ansvar, til samhold og til å sosialt slå ring om de som trenger hjelp. Hvem skal ta seg av det? Jo, samfunnet - og det er oss det, sigga. Det er ikke bare skolen eller de lovene som stortinget vedtar - det griper helt inn i holdningene våre, i dagliglivet vårt og det handler om hva vi lærer våre barn. Om respekt for livet og hverandre, om ansvar og om å støtte hverandre.

Forstår du hvor jeg vil?

"Du sier at du vil ha ned grensa til uke 8, hva hjelper det? Hjertet har begynt å slå da og...det meste er ferdig hos fosteret da...Vi vet at skal vi ha en abortlov som sier at det er selvbestemt, så må vi ha en grense...alle vet at det kan gå en del tid før en finner ut at en er gravid,derfor må jenter som ønsker å ha et valg få litt tid på seg..I allefall hvis vi skal sette inn tiltak overfor disse allerede gravide jentene...de trenger ro og tid til å tenke seg om. Mot til å fortelle det hjemme, mot til å i det hele tatt gå til lege...folk bor i små kommuner også her i landet, der legen kanskje er tanta di, eller fars beste kompis....taushetsplikten betyr ikke så mye da for jenta som skal snakke med legen som kanskje skal komme til middag neste helg...Det tar tid for jenter å summe seg...og vi vet at det offentlige ikke er av de kjappeste heller...Derfor trenger vi en grense."

Dette er et meget godt poeng.

Jeg ser at en 8 ukers grense kan være problematisk i dag, av de grunner du bl.a ramser opp. Samtidig så mener jeg at ting har endret seg. Vi har gode prevensjonsmidler, vi har angrepillen - vi har i det hele tatt mange flere muligheter til å avverge et svangerskap. Skulle det likevel inntreffe, er skolehelsetjenesten bedre utbygd enn den var "i gamle dager" da denne loven trådte i kraft. Vi foreldre er mer obs i forhold til våre barns seksualitet - samfunnet er i det hele tatt mindre fordømmende, ergo den "sosiale fordømmelsen" det ligger i å bli gravid er ikke så sterk som den var før. Jeg er enig i at det trengs mot til å fortelle dette hjemme, jenter trenger ro osv - samtidig så synes jeg det er greit å signalisere overfor tenåringer at "vi kødder ikke med livet - ta ansvar". Senkes grensen, så må denne informasjonen inn i skolen - med store overskrifter, og de må skjønne at de har et ansvar oppi det hele.

"Det er ikke lett å si noe om når et liv egentlig tar til...idet egget befruktes? er egget et liv? Sædcellen? Er det et liv i det det fester seg i livmoren? når hjertet slår,eller når hjernen er ferdig utviklet? Eller er det et liv ved fødsel enten det overlever ved uke 21,6 eller ved fullgått svangerskap...eller er det å regne som liv bare når det er ønsket?? Dette er noe vi kan diskutere i det vide og det brede, og uenigheter vil det alltid være. Jeg har ingen problemer med å se at det blir regnet som liv allerede ved uke 12...eller ved befruktning..men...."

ok, hvis vi enes om det, så dukker det umiddelbart opp et nytt interessant spørsmål: Er det ok å ta liv, bare grunnen er god nok?

"Jeg blir veldig engasjert i dette, for det jeg har opplevd så mye dritt selv, og håper at jenter i samme situasjon som meg skal slippe å føle det jeg har følt.... "

Tror du mine motiver er anderledes?

Jeg tror faktisk at vi til dels er enige, jeg...og spørsmålet om det er ok å ta liv bare grunnen er god nok...tja, vet ikke helt...da kunne vi faktisk pensa denne diskusjonen inn på dødsstraff også...Det første som må skje er at vi kommer til enighet om når noe regnes som liv...og der tror jeg kjernen til uenighet ligger....desverre...

Jeg trekker ikke dine motiver i tvil for dine argumenter i diskusjonen...jeg ser bare at vi er uenige på noen punkter...Men nå har jeg egentlig ingen flere argumenter å komme med..hverken saklige eller usaklige..

Har du mer å bidra med så skal jeg tenke på det....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror faktisk at vi til dels er enige, jeg...og spørsmålet om det er ok å ta liv bare grunnen er god nok...tja, vet ikke helt...da kunne vi faktisk pensa denne diskusjonen inn på dødsstraff også...Det første som må skje er at vi kommer til enighet om når noe regnes som liv...og der tror jeg kjernen til uenighet ligger....desverre...

Jeg trekker ikke dine motiver i tvil for dine argumenter i diskusjonen...jeg ser bare at vi er uenige på noen punkter...Men nå har jeg egentlig ingen flere argumenter å komme med..hverken saklige eller usaklige..

Har du mer å bidra med så skal jeg tenke på det....

"Jeg tror faktisk at vi til dels er enige, jeg...og spørsmålet om det er ok å ta liv bare grunnen er god nok...tja, vet ikke helt...da kunne vi faktisk pensa denne diskusjonen inn på dødsstraff også..."

Nettopp.

"Det første som må skje er at vi kommer til enighet om når noe regnes som liv...og der tror jeg kjernen til uenighet ligger....desverre..."

Når mener du at noe kan regnes som liv?

"Men nå har jeg egentlig ingen flere argumenter å komme med..hverken saklige eller usaklige.."

hehe. JEG derimot har en haug med usaklige argumenter på lager. Vær beredt!! Neida :)

"Har du mer å bidra med så skal jeg tenke på det.... "

Jeg er ganske lei av å diskutere, så jeg foreslår at vi kaster oss i ned i sofaen og spretter oss en cola istedenfor. OK?

Takk for diskusjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

"Jeg tror faktisk at vi til dels er enige, jeg...og spørsmålet om det er ok å ta liv bare grunnen er god nok...tja, vet ikke helt...da kunne vi faktisk pensa denne diskusjonen inn på dødsstraff også..."

Nettopp.

"Det første som må skje er at vi kommer til enighet om når noe regnes som liv...og der tror jeg kjernen til uenighet ligger....desverre..."

Når mener du at noe kan regnes som liv?

"Men nå har jeg egentlig ingen flere argumenter å komme med..hverken saklige eller usaklige.."

hehe. JEG derimot har en haug med usaklige argumenter på lager. Vær beredt!! Neida :)

"Har du mer å bidra med så skal jeg tenke på det.... "

Jeg er ganske lei av å diskutere, så jeg foreslår at vi kaster oss i ned i sofaen og spretter oss en cola istedenfor. OK?

Takk for diskusjonen.

Takker og for diskusjonen....og kald cola høres fortreffelig ut...men siden jeg har 14 dager igjen til termin og halsbrann som få...får jeg ta den en annen gang..

Ha en fin kveld..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Innholdet ditt inneholder uttrykk som vi ikke tillater. Vennligst endre innholdet ditt slik at det ikke lenger inneholder de markerte ordene nedenfor.
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Lim inn uten formatering i stedet

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

Laster...

×
×
  • Opprett ny...