FrP og alkoholen, de kan ha rett, men vi liker det ikke.

[Ulv I Faarikaal]

I Danmark dør 1 ut av 20 av alkohol-relaterte sykdommer. Norge ligger langt under dette.

Jeg synes høye alkoholpriser er "fælt", men jeg han ikke annet enn innrømme at det tilsynelatende virker.

Det virker på de som ikke får tak i smuglervarer eller drikker lite, ikke brenner selv og ikke er alkoholikere. Disse blir aldri noe samfunnsproblem likevel.

[Ulv I Faarikaal]

Re: FrP og alkoholen, de kan ha rett, men vi liker det ikke.

">>Smugling er mulig å begrense på andre måter enn nedsetting av aloholavgift !

Javel, men hvordan ? " Åh, det kan da vel ikke være så vanslkelig å tenke seg ? Med f.eks. politiets og tollvesenets arbeid og påvirkning gjennom media.

Dessuten trengs mer innsats på holdningsskapende arbeid.

F.eks. da tilfeller med metanolforgiftning ble kjent, gjorde politiet bra arbeid overfor pressen. Da ble det solgt mindre smuglersprit.

"Tusenvis av mennsker ble drept under den amerikanske forbudstida med smugling og forsøk på å hindre smugling som direkte årsak.

Forbudstida i Norge tok også mange liv, og hjemmebrennere hadde gode tider.

I begge land økte kriminaliteten dramatisk, og mafiaen i USA ble grunnfestet i forbudstida nesten kun med alkoholen som inntektskilde."

Alkohol er ikke forbudt i Norge. Derfor er sammenligningen unyttig. Den type argumenter er å ikke se forskjell på fanatisk avholdspolitikk og moderat begrensning.

"Vi kjemper mot noe som ikke lar seg stoppe. Varene tar seg dit fortjenesten er høyest, uansett hindringer."

Uansett hindringer ? Tull. Både politi og tollvesen kan vise til beslag av ulovlige varer. Bl.a. derfor nytter deres arbeid.

"En tanke er å øke straffene, men når straffen for å skyte på en toller eller politi er mindre enn å bli tatt for smugling, da er det duket for krig."

Det ikke sikkert det alltid blir tilfelle. Overlagt drap gir jo maksimalstraff.

"Jeg blåser i alkoholpriser, men kriminalitet er bekymringen. "

Kanskje blåser du ikke av avgiftspolitikken dersom en av dine nærmeste blir nedkjørt i trafikken av en fyllekjører eller sykehuset ikke har plass til deg når du trenger det fordi der er for mange med skrumlever og andre alkoholskader.

Fjerner man alkoholavgiftene vil forbruket ganske sikkert gå rett i opp. Da får du garantert sterk økning i krimminalitet fordi mye slikt foregår i rus. Men da er det ikke smuglerne som står bak, "bare" fylliker ! Sikkert mer aktverdig å bli skutt på av en fyllik enn en smugler da ?

>>Alkohol er ikke forbudt i Norge. Derfor er sammenligningen unyttig.

>>Uansett hindringer ? Tull. Både politi og tollvesen kan vise til beslag av ulovlige varer. Bl.a. derfor nytter deres arbeid.

Eksemplene skal bevise at det nytter ikke å stoppe trafikken, tollere og politi kan ikke være overalt på en grense som er 300 mil lang og en kystlinje som er 600 mil. Dessuten tar bare tollere og politi bare snaue 1% av det som slipper gjennom. Ved å doble innsatsen og ressursene kan vi ta 2%. Ikke særlig matnyttig med andre ord.

>>Det ikke sikkert det alltid blir tilfelle. Overlagt drap gir jo maksimalstraff.

Jeg skrev "skyte på", det er en formidabel trussel og vil skremme vekk de fleste. Når tollere og politi risikerer livet, blir det lite effektiv kontroll.

>>Kanskje blåser du ikke av avgiftspolitikken dersom en av dine nærmeste blir nedkjørt i trafikken av en fyllekjører eller sykehuset ikke har plass til deg når du trenger det fordi der er for mange med skrumlever og andre alkoholskader.

Det der blir vi aldri kvitt, se på historien. Kriminaliteten fra mafiaen kommer i tillegg til det du nevner.

>>Fjerner man alkoholavgiftene vil forbruket ganske sikkert gå rett i opp.

Mulig det, men det gjenstår å dokumentere. Vi har ikke prøvd noe særlig.

>> Da får du garantert sterk økning i krimminalitet fordi mye slikt foregår i rus. Men da er det ikke smuglerne som står bak, "bare" fylliker ! Sikkert mer aktverdig å bli skutt på av en fyllik enn en smugler da ?

Alkoholen kommer alltid til å være til stede uansett, så da kommer mafiaaktivitetene i tillegg til fylla.

Jeg mener vi skal konsentrere oss mer om å stoppe smugling og kriminalitet, for alkoholen skal folk ha uansett, det viser historien.

De ressursene vi evt frigjør kan vi bruke på holdningsskapende arbeid og behandling. Hvis det viser seg at staten får økte inntekter, så kan vi øremerke disse til alkoholomsorg og opplysning.

[Sør]

Det virker på de som ikke får tak i smuglervarer eller drikker lite, ikke brenner selv og ikke er alkoholikere. Disse blir aldri noe samfunnsproblem likevel.

Og forhindrer derved en del av disse i å bli alkoholikere.

[Ulv I Faarikaal]

Og forhindrer derved en del av disse i å bli alkoholikere.

Det er nok trolig. Men jeg syns det er viktigst at ungdom ikke blir introdusert for tidlig. Jeg blir provosert når noen sier de skal "lære de unge å drikke hjemme" når jeg vet at tidlig introduksjon er en viktig årsak til alkoholisme. Foreldre skjenker sine mindreårige barn og tror det er fornuftig og lovlig. Det er straffbart på lik linje som når en fremmed gjør det. Voksne har ingen rett til å utsette barn for slikt, og det er de voksne som må sette grenser og ta ansvar.

[Goliath]

">

Forklar nærmere dette.

Hva har jeg misforstått, og hvilke oppfatninger er det jeg tillegger hvem? "

Hvem - den du nevnte i siste avsnitt var KrF. Du har helt misforstått om KrF. De har ikke slike vanvittige holdninger du skriver. De har sagt de er bekymret for vold og hor i media. Det betyr ikke at de er enig i din fremstilling. Her mangler FrP helt moralske aversjoner mot uvesenet i media.

Ellers har du misforstått Stortingsflertallets alkoholpolitikk, se f.eks.: "Her kommer nok FrP til å gå lange harde runder på Stortinget og med Regjeringen før alkoholfanatikerne i de andre partiene skjønner at FrPs linje er den eneste rette. "(Går ut fra du var enig i det du siterte). For dem som ikke ser forskjellen på fanatisk avholdspolitikk og moderat begrensning av alkoholkonsumet, må FrPs program være flott.

"Vi har flere problemer : all kriminaliteten som oppstår i kjølvannet, politi- retts- og tollressursene som alkohol- og tobakksmuglingen krever. "

Smugling er mulig å begrense på andre måter enn nedsetting av alkoholavgift !

Alkoholavgiften måtte være lik eller nær null dersom man helt skulle unngå smugling. Da hadde man til gjengjeld stimulert til langt høyere alkoholkonsum med andre typer skadevirkninger enn de som følger av smugling alene.

Det er ikke bare krimminaliteten som må begrenses, men også folks helseskader, trafikkulykker, familieoppløsninger og statens utgifter til helsestell som følge av misbruk. Avgifter er nødvendige, men alene er de ikke tilstrekkelig for å nå alle målene.

Lavere alkoholavgift vil normalt føre til større konsum slik markedsmekanismer virker. Om det ikke skjer, må det begrunnes bedre enn med tall fra vinselgere. Og det er nettopp i alkoholrus svært mange forbrytelser begås ! En stimulans til krimminalitet med andre ord.

"Smugling er mulig å begrense på andre måter enn nedsetting av alkoholavgift !"

Hvordan?

"Det er ikke bare krimminaliteten som må begrenses, men også folks helseskader, trafikkulykker, familieoppløsninger og statens utgifter til helsestell som følge av misbruk. Avgifter er nødvendige, men alene er de ikke tilstrekkelig for å nå alle målene."

Dette er det mulig å begrense på andre måter enn ved en ekstrem alkoholavgift.

[Goliath]

">>Alkoholavgiften måtte være lik eller nær null dersom man helt skulle unngå smugling.

Feil, hvis avgiften halveres, vil fortjenesten til mafiaen halveres, og det er ikke lenger verd bryderiet. Vi kunne fremdeles ha skatt på alkohol, men holde den på et slikt nivå at smuglingen blir ulønnsom."

Mitt usagn var kun en grov antagelse. Men halvering ? Hmmm. Du vet tydligvis hvor store kostnader smuglerne har ved sin geskjeft. Gratulerer.

"Spritdistribusjon er godt etablert i Norge, med 5000 "ansatte". Stille og rolige folk, ærlige stort sett. "

Svært så godt kjenskap du har til slike folk da. De er sikkert veldig aktverdige folk i egne øyne. Vi får passe oss så vi ikke fornærmer dem.

"Men når det kommer folk fra østblokkland og vil ta over, da kan det bli annerledes. "

Nei, de er jo ikke folk fra Oslos beste vestkant. Kanskje de skyter på tollere også.

"Mitt usagn var kun en grov antagelse. Men halvering ? Hmmm. Du vet tydligvis hvor store kostnader smuglerne har ved sin geskjeft. Gratulerer."

Det er et fjåsete utsagn. Selvfølgelig vil en halvering av avgiftene gjøre det vesentlig mindre lønnsomt for smuglerne - både de "profesjonelle" og amatørene.

Hva tror du er årsaken til det store omfanget av smugling?? At det er gøy?

"Svært så godt kjenskap du har til slike folk da. De er sikkert veldig aktverdige folk i egne øyne. Vi får passe oss så vi ikke fornærmer dem."

Nok et fjåsete utsagn som ikke fortjener ytterligere kommentar.

"Nei, de er jo ikke folk fra Oslos beste vestkant. Kanskje de skyter på tollere også."

Så det bekymrer deg overhode ikke at mafiaen fra østeuropa får et godt tak i den kriminelle virksomheten i Norge?

Du som er så opptatt av menneskene i Norge og deres alkoholrelaterte lidelser.... Hvem tror du står bak det meste av narkotikaimporten til Norge? Å bidra til at disse får etablert seg enda bedre er helt OK for deg? Eller tror du virkelig at politiet og tollvesenet i Norge har kapasitet og muligheter til å løse dette? Spesielt med tanke på hvor "skremmende" det er for disse forbryterne å ende opp i det norske rettsvesen med de strafferammer vi har, og så ille som det er i norske fengsler..... Spesielt for de som kommer fra østeuropa og som er vant med en noe annerledes type politi, rettsvesen og fengsel.

Alkoholikere og missbruk av alkohol vil det alltid være så lenge dette er et lovlig produkt. Og selv om man ulovliggjør det, så vil det på samme måte som narkotikaen, være tilgang og missbruk av det.

Skal du gjøre noe med de alkoholrelaterte skadene, så er det nettopp innenfor holdningsskapende arbeid det kan gjøres mye her - og ikke innenfor kjøp/salg av smuglervarer og hjemmebrent.

For når folk mener avgiftene er alt for høye, så finner de det moralsk sett helt OK å kjøpe "billig sprit".

[Gjest xai]

>>Alkohol er ikke forbudt i Norge. Derfor er sammenligningen unyttig.

>>Uansett hindringer ? Tull. Både politi og tollvesen kan vise til beslag av ulovlige varer. Bl.a. derfor nytter deres arbeid.

Eksemplene skal bevise at det nytter ikke å stoppe trafikken, tollere og politi kan ikke være overalt på en grense som er 300 mil lang og en kystlinje som er 600 mil. Dessuten tar bare tollere og politi bare snaue 1% av det som slipper gjennom. Ved å doble innsatsen og ressursene kan vi ta 2%. Ikke særlig matnyttig med andre ord.

>>Det ikke sikkert det alltid blir tilfelle. Overlagt drap gir jo maksimalstraff.

Jeg skrev "skyte på", det er en formidabel trussel og vil skremme vekk de fleste. Når tollere og politi risikerer livet, blir det lite effektiv kontroll.

>>Kanskje blåser du ikke av avgiftspolitikken dersom en av dine nærmeste blir nedkjørt i trafikken av en fyllekjører eller sykehuset ikke har plass til deg når du trenger det fordi der er for mange med skrumlever og andre alkoholskader.

Det der blir vi aldri kvitt, se på historien. Kriminaliteten fra mafiaen kommer i tillegg til det du nevner.

>>Fjerner man alkoholavgiftene vil forbruket ganske sikkert gå rett i opp.

Mulig det, men det gjenstår å dokumentere. Vi har ikke prøvd noe særlig.

>> Da får du garantert sterk økning i krimminalitet fordi mye slikt foregår i rus. Men da er det ikke smuglerne som står bak, "bare" fylliker ! Sikkert mer aktverdig å bli skutt på av en fyllik enn en smugler da ?

Alkoholen kommer alltid til å være til stede uansett, så da kommer mafiaaktivitetene i tillegg til fylla.

Jeg mener vi skal konsentrere oss mer om å stoppe smugling og kriminalitet, for alkoholen skal folk ha uansett, det viser historien.

De ressursene vi evt frigjør kan vi bruke på holdningsskapende arbeid og behandling. Hvis det viser seg at staten får økte inntekter, så kan vi øremerke disse til alkoholomsorg og opplysning.

"Dessuten tar bare tollere og politi bare snaue 1% av det som slipper gjennom. Ved å doble innsatsen og ressursene kan vi ta 2%. Ikke særlig matnyttig med andre ord."

Kilde til tallene ? Hvordan kan noen vite mengden smuglervarer når det ikke er noen som kontrollerer den mengden ? Grove anslag ? Hvem gjør anslaget i tilfelle ? Hvordan gjøres anslaget ? Eller er det tall tatt rett ut av lufta ?

Så vidt jeg vet var FrP også blandt de som ville ha reduserte bevilgninger til tollvesenet.

= = = =

"Kriminaliteten fra mafiaen kommer i tillegg til det du nevner."

Hva ville plaget oss mest da, smuglermafia eller krimminalitet som følge av lave priser på alkoholholdige varer ? Det skal jammen godt grunnlag for å sammenligne.

Det samme gjelder om man skal finne ut sammenhengen mellom alkoholkunsum og alkoholavgifter, og om eventuellt vinpolet får økt salgsvolum med minst like store reduksjoner i grensehandel og smugling. Mengden av hjemmebrenning er også vanskelig å ha pålitelige tall for.

Da trengs tall fra seriøs organisasjon uten motiver til å manipulere statistikk, ikke fra Ivar Amundsen, formann i Vin- og brennevinsleverandørenes Forening. Han representerer folk med profittmotiv som tjener mer penger ved lavere alkoholavgifter.

Vi får heller ha stor skepsis til tall fra folk som kan ha vikarierende motiver (men ikke nødvendigvis påstå at de tar feil).

[Gjest xai]

"Mitt usagn var kun en grov antagelse. Men halvering ? Hmmm. Du vet tydligvis hvor store kostnader smuglerne har ved sin geskjeft. Gratulerer."

Det er et fjåsete utsagn. Selvfølgelig vil en halvering av avgiftene gjøre det vesentlig mindre lønnsomt for smuglerne - både de "profesjonelle" og amatørene.

Hva tror du er årsaken til det store omfanget av smugling?? At det er gøy?

"Svært så godt kjenskap du har til slike folk da. De er sikkert veldig aktverdige folk i egne øyne. Vi får passe oss så vi ikke fornærmer dem."

Nok et fjåsete utsagn som ikke fortjener ytterligere kommentar.

"Nei, de er jo ikke folk fra Oslos beste vestkant. Kanskje de skyter på tollere også."

Så det bekymrer deg overhode ikke at mafiaen fra østeuropa får et godt tak i den kriminelle virksomheten i Norge?

Du som er så opptatt av menneskene i Norge og deres alkoholrelaterte lidelser.... Hvem tror du står bak det meste av narkotikaimporten til Norge? Å bidra til at disse får etablert seg enda bedre er helt OK for deg? Eller tror du virkelig at politiet og tollvesenet i Norge har kapasitet og muligheter til å løse dette? Spesielt med tanke på hvor "skremmende" det er for disse forbryterne å ende opp i det norske rettsvesen med de strafferammer vi har, og så ille som det er i norske fengsler..... Spesielt for de som kommer fra østeuropa og som er vant med en noe annerledes type politi, rettsvesen og fengsel.

Alkoholikere og missbruk av alkohol vil det alltid være så lenge dette er et lovlig produkt. Og selv om man ulovliggjør det, så vil det på samme måte som narkotikaen, være tilgang og missbruk av det.

Skal du gjøre noe med de alkoholrelaterte skadene, så er det nettopp innenfor holdningsskapende arbeid det kan gjøres mye her - og ikke innenfor kjøp/salg av smuglervarer og hjemmebrent.

For når folk mener avgiftene er alt for høye, så finner de det moralsk sett helt OK å kjøpe "billig sprit".

""Mitt usagn var kun en grov antagelse. Men halvering ? Hmmm. Du vet tydligvis hvor store kostnader smuglerne har ved sin geskjeft. Gratulerer."

Det er et fjåsete utsagn. Selvfølgelig vil en halvering av avgiftene gjøre det vesentlig mindre lønnsomt for smuglerne - både de "profesjonelle" og amatørene."

Der var ingen begrunnelse på hvorfor halvering og ikke mer, eller kilde for det tallet. Min påstand var med andre ord at alkoholavgiften i tilfelle måtte reduseres kraftig og tilstrekkelig til at der ikke finnes noe mulighet til fortjeneste.

For unngå smugling nesten helt fra "amatører" (slike som reiser utenlands med andre motiver enn alkohol og kjøper fordi det er billigere der) må avgiften ned så lagt at prisen på varen kan konkurrere med utenlanske varer. Kostnadsnivået i Norge er antagelig litt høyere og derfor måtte avgiften i denne sammenheng være lik eller nær null.

= = = =

"Hva tror du er årsaken til det store omfanget av smugling?? At det er gøy?"

Oj, oj. Hvor dum tror du folk du diskuterer med er ? Det et ikke bare alkoholavgiftens størrelse alene som avgjør mengden av smuglervarer, men muligheten til omsetning og fortjeneste, og sannsynligheten for å bli hektet og straffen for det.

= = = =

"Spriten fra de store går gjennom henda på 4-5 mennesker før den når glasset.

Spritdistribusjon er godt etablert i Norge, med 5000 "ansatte". Stille og rolige folk, ærlige stort sett. Men når det kommer folk fra østblokkland og vil ta over, da kan det bli annerledes. "

(xai) "Svært så godt kjenskap du har til slike folk da. De er sikkert veldig aktverdige folk i egne øyne. Vi får passe oss så vi ikke fornærmer dem."

"Nok et fjåsete utsagn som ikke fortjener ytterligere kommentar."

Jeg undret på hvor de detaljerte påstandene om smuglere kom fra. Har aldri sett noe sånt i media. Om det ikke er derfra, var det førstehånds kjennskap fra krimminelle eller påstand tatt rett ut av lufta ?

= = = =

"Nei, de er jo ikke folk fra Oslos beste vestkant. Kanskje de skyter på tollere også."

"Så det bekymrer deg overhode ikke at mafiaen fra østeuropa får et godt tak i den kriminelle virksomheten i Norge?"

Selvfølgelig er skulle vi vært det foruten. Kjeltringer er kjeltringer uansett hvor de kommer fra. Alkoholavgiftens størrelse har ingenting med hvor de kommer fra.

Så vidt jeg vet var FrP også blandt de som ville ha reduserte bevilgninger til tollvesenet.

= = = =

"Alkoholikere og missbruk av alkohol vil det alltid være så lenge dette er et lovlig produkt. Og selv om man ulovliggjør det, så vil det på samme måte som narkotikaen, være tilgang og missbruk av det."

Jada, bare gjør omsetning av mange typer narkotiske stoffer lovlig, så går det på samme måten som i Nederland. Legalisering fjerner ikke helseproblemene og trafikkulykkene som følge av misbruk. Økt tilgang gjør alt verre.

= = = =

"Skal du gjøre noe med de alkoholrelaterte skadene, så er det nettopp innenfor holdningsskapende arbeid det kan gjøres mye her - og ikke innenfor kjøp/salg av smuglervarer og hjemmebrent."

Holdningsskapende arbeid virker også i en viss grad overfor potensielle kjøpere av smuglersprit, slik myndighetene ser det. Bla.a. derfor informerte de om omsetning av metanol fra smuglere i media. Politiets inntrykk var at da gikk omsetningen av smuglersprit vesentlig ned.

= = = =

"For når folk mener avgiftene er alt for høye, så finner de det moralsk sett helt OK å kjøpe "billig sprit"."

Har hørt folk som synes alkoholavgift i det hele tatt ikke skal ilegges, de synes det er umoralsk. Folk med abnorm apetitt på alkohol finner alltid et påskudd for alt de gjør. Men moralen deres blir ikke bedre av den grunn.

[Ulv I Faarikaal]

"Dessuten tar bare tollere og politi bare snaue 1% av det som slipper gjennom. Ved å doble innsatsen og ressursene kan vi ta 2%. Ikke særlig matnyttig med andre ord."

Kilde til tallene ? Hvordan kan noen vite mengden smuglervarer når det ikke er noen som kontrollerer den mengden ? Grove anslag ? Hvem gjør anslaget i tilfelle ? Hvordan gjøres anslaget ? Eller er det tall tatt rett ut av lufta ?

Så vidt jeg vet var FrP også blandt de som ville ha reduserte bevilgninger til tollvesenet.

= = = =

"Kriminaliteten fra mafiaen kommer i tillegg til det du nevner."

Hva ville plaget oss mest da, smuglermafia eller krimminalitet som følge av lave priser på alkoholholdige varer ? Det skal jammen godt grunnlag for å sammenligne.

Det samme gjelder om man skal finne ut sammenhengen mellom alkoholkunsum og alkoholavgifter, og om eventuellt vinpolet får økt salgsvolum med minst like store reduksjoner i grensehandel og smugling. Mengden av hjemmebrenning er også vanskelig å ha pålitelige tall for.

Da trengs tall fra seriøs organisasjon uten motiver til å manipulere statistikk, ikke fra Ivar Amundsen, formann i Vin- og brennevinsleverandørenes Forening. Han representerer folk med profittmotiv som tjener mer penger ved lavere alkoholavgifter.

Vi får heller ha stor skepsis til tall fra folk som kan ha vikarierende motiver (men ikke nødvendigvis påstå at de tar feil).

>>Kilde til tallene ? Hvordan kan noen vite mengden smuglervarer når det ikke er noen som kontrollerer den mengden ? Grove anslag ? Hvem gjør anslaget i tilfelle ? Hvordan gjøres anslaget ? Eller er det tall tatt rett ut av lufta ?

:-) Dete er det jeg sier, hvorfor skal man bry seg om tall som ikke kan dokumenteres ? Og nettopp det som skjer, ingen av våre politikere bryr seg om det. Skylappene er på.

>>Så vidt jeg vet var FrP også blandt de som ville ha reduserte bevilgninger til tollvesenet.

Nettopp, og det henger sammen med at de vil gjøre det mindre intressant å smugle.

>>Hva ville plaget oss mest da, smuglermafia eller krimminalitet som følge av lave priser på alkoholholdige varer ?

Mafiaen er nok bedre organisert og mer sammfunnsnedbrytende,ikke betaler de skatt heller.

>>Vi får heller ha stor skepsis til tall fra folk som kan ha vikarierende motiver (men ikke nødvendigvis påstå at de tar feil).

Dete er jeg enig i. Vi må ta hensyn til at bildet ikke er fullstendig, og trekke slutninger utfra det. Det tyder på noe, men ikke helt tydelig hva.

[Ulv I Faarikaal]

"Mitt usagn var kun en grov antagelse. Men halvering ? Hmmm. Du vet tydligvis hvor store kostnader smuglerne har ved sin geskjeft. Gratulerer."

Det er et fjåsete utsagn. Selvfølgelig vil en halvering av avgiftene gjøre det vesentlig mindre lønnsomt for smuglerne - både de "profesjonelle" og amatørene.

Hva tror du er årsaken til det store omfanget av smugling?? At det er gøy?

"Svært så godt kjenskap du har til slike folk da. De er sikkert veldig aktverdige folk i egne øyne. Vi får passe oss så vi ikke fornærmer dem."

Nok et fjåsete utsagn som ikke fortjener ytterligere kommentar.

"Nei, de er jo ikke folk fra Oslos beste vestkant. Kanskje de skyter på tollere også."

Så det bekymrer deg overhode ikke at mafiaen fra østeuropa får et godt tak i den kriminelle virksomheten i Norge?

Du som er så opptatt av menneskene i Norge og deres alkoholrelaterte lidelser.... Hvem tror du står bak det meste av narkotikaimporten til Norge? Å bidra til at disse får etablert seg enda bedre er helt OK for deg? Eller tror du virkelig at politiet og tollvesenet i Norge har kapasitet og muligheter til å løse dette? Spesielt med tanke på hvor "skremmende" det er for disse forbryterne å ende opp i det norske rettsvesen med de strafferammer vi har, og så ille som det er i norske fengsler..... Spesielt for de som kommer fra østeuropa og som er vant med en noe annerledes type politi, rettsvesen og fengsel.

Alkoholikere og missbruk av alkohol vil det alltid være så lenge dette er et lovlig produkt. Og selv om man ulovliggjør det, så vil det på samme måte som narkotikaen, være tilgang og missbruk av det.

Skal du gjøre noe med de alkoholrelaterte skadene, så er det nettopp innenfor holdningsskapende arbeid det kan gjøres mye her - og ikke innenfor kjøp/salg av smuglervarer og hjemmebrent.

For når folk mener avgiftene er alt for høye, så finner de det moralsk sett helt OK å kjøpe "billig sprit".

>>For når folk mener avgiftene er alt for høye, så finner de det moralsk sett helt OK å kjøpe "billig sprit".

Tenkte ikke på det, men det er nok sant. Moralen er avhengig av lojaliteten. Man får f eks ikke dårlig samvittighet av å lure noen man syns er en drittsekk og fortjener det.

[Gjest xai]

>>Kilde til tallene ? Hvordan kan noen vite mengden smuglervarer når det ikke er noen som kontrollerer den mengden ? Grove anslag ? Hvem gjør anslaget i tilfelle ? Hvordan gjøres anslaget ? Eller er det tall tatt rett ut av lufta ?

:-) Dete er det jeg sier, hvorfor skal man bry seg om tall som ikke kan dokumenteres ? Og nettopp det som skjer, ingen av våre politikere bryr seg om det. Skylappene er på.

>>Så vidt jeg vet var FrP også blandt de som ville ha reduserte bevilgninger til tollvesenet.

Nettopp, og det henger sammen med at de vil gjøre det mindre intressant å smugle.

>>Hva ville plaget oss mest da, smuglermafia eller krimminalitet som følge av lave priser på alkoholholdige varer ?

Mafiaen er nok bedre organisert og mer sammfunnsnedbrytende,ikke betaler de skatt heller.

>>Vi får heller ha stor skepsis til tall fra folk som kan ha vikarierende motiver (men ikke nødvendigvis påstå at de tar feil).

Dete er jeg enig i. Vi må ta hensyn til at bildet ikke er fullstendig, og trekke slutninger utfra det. Det tyder på noe, men ikke helt tydelig hva.

">>Kilde til tallene ? Hvordan kan noen vite mengden smuglervarer når det ikke er noen som kontrollerer den mengden ? Grove anslag ? Hvem gjør anslaget i tilfelle ? Hvordan gjøres anslaget ? Eller er det tall tatt rett ut av lufta ?

:-) Dete er det jeg sier, hvorfor skal man bry seg om tall som ikke kan dokumenteres ? "

Akkurat. Liker ikke diskusjoner der tall hentes fram på den måten uten god dokumentasjon. Det blir villedning. Man skal ikke bygge argumenter på slikt.

[Ulv I Faarikaal]

">>Kilde til tallene ? Hvordan kan noen vite mengden smuglervarer når det ikke er noen som kontrollerer den mengden ? Grove anslag ? Hvem gjør anslaget i tilfelle ? Hvordan gjøres anslaget ? Eller er det tall tatt rett ut av lufta ?

:-) Dete er det jeg sier, hvorfor skal man bry seg om tall som ikke kan dokumenteres ? "

Akkurat. Liker ikke diskusjoner der tall hentes fram på den måten uten god dokumentasjon. Det blir villedning. Man skal ikke bygge argumenter på slikt.

Riktig, fin unnskyldning for å sette på skylappene.

Ingen trenger forholde seg til mafiaen. De fører ikke regnskap, er ikke registrert i Brønnøysund og betaler ikke skatt, hvorfor skal vi da bry oss om dem ? Om de omsetter for 40-50 mrd kroner, så spiller ikke det noen rolle, samfunnet får aldri se de 20 mrd i skattepenger likevel.